Pokerova hadanka 6

    • zizelevak
      zizelevak
      Bronz
      Registrace: 07.05.2011 Příspěvky: 2,451
      Mejme zvlastni MTT SNG turnaj, kde se nezvysuji blindy a jsou po cely turnaj na startovni urovni 1/2. Startovni stack 1 000 000 a turnaje se zucastnilo 1 000 000 hracu, tedy ve hre je 1 000 000 000 000 zetonu. Tight hrou jsme se dostali heads upu, kde mame stale svych startovnich 1 000 000 zetonu, zatimco nas souper Devil ma zbylych 999 999 000 000 zetonu. Ma tedy 999 999x vice zetonu nez my

      Hrac devil ma nasledujici strategii:
      1) preflop, flop a turn callne libovolnou sazku s libivolnou handou a zaroven sam nikdy nezvysi
      2) na riveru jde pokazde all in, bez ohledu na nasi sazku, velikost potu a karty, ktere drzi nebo prinesl board.

      Hadanka ma tri casti
      a) drzime A :spade: A :club: na boardu A :diamond: 2 :diamond: K :heart: Q :heart: A :heart: . Preflop jsme vsadili 4BB, pote flop i turn jsme vsadili vzdy pot. Na riveru je v potu tedy 72 zetonu, Dorovname souperuv all-in ? zduvodnete.

      b) jake je optimalni herni strategie proti tomuto souperi, abych s jistotou vyhrali ?

      c) s jakou pravdepodobnosti prohrajeme turnaj, pokud bychom cekali jen na AA a s tim chodili preflop all in ? Vliv vlindu muzete zanedbat, jsou k velikosti stacku bezvyznamne.
  • 19 odpovědí
    • Dandiiik
      Dandiiik
      Bronz
      Registrace: 19.07.2009 Příspěvky: 1,736
      To je pěkná blbost :D
    • iambanker
      iambanker
      Bronz
      Registrace: 28.06.2011 Příspěvky: 5,519
      a) call, pretože máme dostatočné odds na call voči jeho random range, konkrétne
      AA vs random = 99,9 vs 0,1

      b) pokiaľ by sme chceli hrať na istotu, any two iba call bb preflop, precheckovat do riveru, pokiaľ máme nuts, tak call jeho all in, inak fold, vrámci toho, ze sme 500 000 bb deep a kazde nuts dostaneme 100% zaplatene, nemusime sa bat, ze by nas "zozrali blindy" :)

      c) kedze zanedbavame vplyv blindov, pravdepodobnosť prehry sa rovna pravdepodobnosti, ze AA prehrame (pretoze super pokrýva náš stack) vs jeho random range, s ktorou nas callne, co jest 14,80 %. Takže pokial by sme zvolili tuto stratégiu, riziko prehry sa rovná práve týchto 14,8 %.
    • zizelevak
      zizelevak
      Bronz
      Registrace: 07.05.2011 Příspěvky: 2,451
      iamwanker původně napsal
      a) call, pretože máme dostatočné odds na call voči jeho random range, konkrétne
      AA vs random = 99,9 vs 0,1

      b) pokiaľ by sme chceli hrať na istotu, any two iba call bb preflop, precheckovat do riveru, pokiaľ máme nuts, tak call jeho all in, inak fold, vrámci toho, ze sme 500 000 bb deep a kazde nuts dostaneme 100% zaplatene, nemusime sa bat, ze by nas "zozrali blindy" :)

      c) kedze zanedbavame vplyv blindov, pravdepodobnosť prehry sa rovna pravdepodobnosti, ze AA prehrame (pretoze super pokrýva náš stack) vs jeho random range, s ktorou nas callne, co jest 14,80 %. Takže pokial by sme zvolili tuto stratégiu, riziko prehry sa rovná práve týchto 14,8 %.
      s (b) souhlasim, tak bych to hral taky.

      u (a) jsi to podle me bral jako v cash game. A nezohlednil jsi velikost stacku, souper ma 999 999 krat vetsi. Sanci na vyhru mas 1:1431. Zmenila by se tva odpoved ?

      u (c) beres v potaz jednu handu, ale aby jsi vyradil soupere musis tech AA vyhrat vetsi mnozstvi v rade a ani jednou neprohrat.
    • iambanker
      iambanker
      Bronz
      Registrace: 28.06.2011 Příspěvky: 5,519
      citace: iamwanker původně napsal a) call, pretože máme dostatočné odds na call voči jeho random range, konkrétne AA vs random = 99,9 vs 0,1 b) pokiaľ by sme chceli hrať na istotu, any two iba call bb preflop, precheckovat do riveru, pokiaľ máme nuts, tak call jeho all in, inak fold, vrámci toho, ze sme 500 000 bb deep a kazde nuts dostaneme 100% zaplatene, nemusime sa bat, ze by nas "zozrali blindy" c) kedze zanedbavame vplyv blindov, pravdepodobnosť prehry sa rovna pravdepodobnosti, ze AA prehrame (pretoze super pokrýva náš stack) vs jeho random range, s ktorou nas callne, co jest 14,80 %. Takže pokial by sme zvolili tuto stratégiu, riziko prehry sa rovná práve týchto 14,8 %. s (b) souhlasim, tak bych to hral taky. u (a) jsi to podle me bral jako v cash game. A nezohlednil jsi velikost stacku, souper ma 999 999 krat vetsi. Sanci na vyhru mas 1:1431. Zmenila by se tva odpoved ? u (c) beres v potaz jednu handu, ale aby jsi vyradil soupere musis tech AA vyhrat vetsi mnozstvi v rade a ani jednou neprohrat.


      a) áno, ja som cashkar, ale aj tak si myslim, že call je správny. pokiaľ to niekto vie spočítať cez ICM alebo iný model, hodte potom sem ten postup

      c) v otazke nie je podmienka, že musim uvazovať kolko krát to musím vytočiť, aby som súpera vyradil, ale aká je pravdepodobnosť, že pokiaľ pojdem all in iba s AA (pravdepodobnosť toho, že dostanem AA nezohladnujeme, pretože zanedbávame vplyv blindov) prehrám. a táto pravdepodobnosť sa rovná prehre AA vs random calling range
    • zizelevak
      zizelevak
      Bronz
      Registrace: 07.05.2011 Příspěvky: 2,451
      add c) je tam "s jakou pravdepodobnosti prohrajeme turnaj", tedy logicky se to netyka jedne handy AA :)

      add a) ten ICM model by me taky zajimal :)
    • iambanker
      iambanker
      Bronz
      Registrace: 28.06.2011 Příspěvky: 5,519
      >c) s jakou pravdepodobnosti prohrajeme turnaj, pokud bychom cekali jen na AA a s tim chodili preflop all in ? Vliv vlindu muzete zanedbat, jsou k velikosti stacku bezvyznamne.

      no tyka sa to iba AA, pretoze hrame iba to, podla podmienky danej v bode c). alebo sa nechapame?

      edit: uz mi to trklo asi co si chcel povedat, takze spocitame to nasledovne.
      kolko krat musime vyhrat all in spocitame ako:

      1 000 000 000 000 = 1 000 000 * 2^n
      kde n sa rovná počtu double upov.
      po pár matematických úpravach dostaneme rovnciu

      n=ln 1 000 000 / ln 2
      kde ln je prirodzeny logarytmus a teda n sa rovná 20 (po zaokrúhleni nahor).

      a teda my musíme 20x po sebe vytočiť AA, s ktorým máme pravdepodobnosť na výhru 85,2%, čiže to spočítame ako 0,852^20 = 0,0406.

      Čiže šanca, že vyhárme je 4,06%, analogicky je teda riziko prehry 95,94%.
      Snáď tam nemám chybu vo výpočtoch.
    • zizelevak
      zizelevak
      Bronz
      Registrace: 07.05.2011 Příspěvky: 2,451
      jj spravne s tou pravdepodobnosti :) je videt ze mas matematicke vzdelani :) Tak dalsi cast hadanky je zodpovezena :)

      PS na hadanku c. 5 si netroufas ?
    • iambanker
      iambanker
      Bronz
      Registrace: 28.06.2011 Příspěvky: 5,519
      bodaj by som to matematicke vzdelanie mal :f_biggrin: :f_biggrin:
      idem pozret tu 5ku, nevedel som, ze je tu toho viac :)
    • Wetrak
      Wetrak
      Bronz
      Registrace: 02.06.2011 Příspěvky: 135
      Super věc, tyhle tvý hádanky. Sám bych odpověď neznal, respektive jsem byl moc línej na to, abych se tomu nějak víc věnoval, ale pročítat si jak se to počítá a jak to pak, je zajímavý :-)
    • pLAYERsvk
      pLAYERsvk
      Basic
      Registrace: 14.04.2009 Příspěvky: 188
      a) drzime A A na boardu A 2 K Q A . Preflop jsme vsadili 4BB, pote flop i turn jsme vsadili vzdy pot. Na riveru je v potu tedy 72 zetonu, Dorovname souperuv all-in ? zduvodnete.
      nie, nemame nuts.. super nas poraza s JhTh. Fold

      b) jake je optimalni herni strategie proti tomuto souperi, abych s jistotou vyhrali ?
      Preflop hrat Pocket pary s tym ze sa stackneme len v pripade ze trafime quads a na boarde nieje Mozne zostavit RoyalFlush
      A hrat Broadway Suited karty, s tym ze sa stackneme ak trafime Royalflush.
      Vsetko ostatne je Fold.
      sanca na vyhru je 100%

      Royal flush dostaneme kazdych +-60000 hands.. cize kym na neho budeme cakat, prehrajeme 120000 chipov, a potom ziskame 1M..
    • iambanker
      iambanker
      Bronz
      Registrace: 28.06.2011 Příspěvky: 5,519
      a) drzime A A na boardu A 2 K Q A . Preflop jsme vsadili 4BB, pote flop i turn jsme vsadili vzdy pot. Na riveru je v potu tedy 72 zetonu, Dorovname souperuv all-in ? zduvodnete. nie, nemame nuts.. super nas poraza s JhTh. Fold b) jake je optimalni herni strategie proti tomuto souperi, abych s jistotou vyhrali ? Preflop hrat Pocket pary s tym ze sa stackneme len v pripade ze trafime quads a na boarde nieje Mozne zostavit RoyalFlush A hrat Broadway Suited karty, s tym ze sa stackneme ak trafime Royalflush. Vsetko ostatne je Fold. sanca na vyhru je 100% Royal flush dostaneme kazdych +-60000 hands.. cize kym na neho budeme cakat, prehrajeme 120000 chipov, a potom ziskame 1M..


      a) v otazke nie je povedane, ze callneme iba vtedy, ak mame nuts (ako som uz vyssie pisal, porazame 99,9% superovej range)

      b) myslim si, ze tvoja strategia je suboptimalna, pretoze nuts nedrzis iba vtedy, ked mas Quads a RF. T9o na boarde 876 2 A rainbow su nuts (0,45% Tie v pripade, ze ma super tiez T9), rovnako Q7o na QQ7 2 3 rainbow su tiez nuts. S nasimi implied odds a 100% istotou, ze dostaneme nuts zaplatene nemusime cakat iba na RF a Quads.
    • tomeckyn
      tomeckyn
      Bronz
      Registrace: 26.08.2011 Příspěvky: 16
      a) drzime A A na boardu A 2 K Q A . Preflop jsme vsadili 4BB, pote flop i turn jsme vsadili vzdy pot. Na riveru je v potu tedy 72 zetonu, Dorovname souperuv all-in ? zduvodnete.
      nie, nemame nuts.. super nas poraza s JhTh. Fold

      b) jake je optimalni herni strategie proti tomuto souperi, abych s jistotou vyhrali ?
      Preflop hrat Pocket pary s tym ze sa stackneme len v pripade ze trafime quads a na boarde nieje Mozne zostavit RoyalFlush
      A hrat Broadway Suited karty, s tym ze sa stackneme ak trafime Royalflush.
      Vsetko ostatne je Fold.
      sanca na vyhru je 100%

      Royal flush dostaneme kazdych +-60000 hands.. cize kym na neho budeme cakat, prehrajeme 120000 chipov, a potom ziskame 1M..


      Teďka nevím jestli si děláš srandu nebo to myslíš vážně..vzhledem k tvému datu registrace to vypadá že se pokeru už nějakou dobu věnuješ..

      Jinak podle mě:

      a) jednoznačně call, jediná handa, která nás poráží je Royal Flush s 10hJh

      b) vzhledem k tomu, že blindy jsou pořád 1/2, a soupeř až do riveru nenavyšuje, calloval bych téměř se všemi kartami až na úplné trash handy a checkoval až do riveru (navyšováním na flopu a na turnu ničeho nedosáhneme, když soupeř jde soupeř pokaždé na riveru all in). All in bych dorovnával pouze pokud bych věděl že mám nejvyšší možnou handu nebo trefený set

      c) tohle bohužel neumím spočítat :)
    • zizelevak
      zizelevak
      Bronz
      Registrace: 07.05.2011 Příspěvky: 2,451
      bod (c) byl uz vyresen

      Bodu (b) byl take vyresen, trochu to okomentuju.
      Podle bodu (c) vidime ze chozeni all-in preflop je sebevrazda, i kdyz drzime AA. Rovnez tu nekdo spravne zduvodnil, ze sazeni na flopu a turnu je take zbytecne, souper nam vzdy da all in na riveru. Raisovani z nasi strany je zbytecne, stejne nam vzdy souper na riveru nabidne all-in. Otazkou je jake startovni handy hrat. a Kdy souperuv all-in calnout.

      Urcite funguje strategie hrat libovolne dve karty limp a calnout river s nuts. S tou strategii urcite vyhrajeme. Vyhrajeme s nejakou strategii rychleji (at uz poctem hand, nebo stravenym casem ?) Uvedomne si ze 50 % hand muzeme hrat uplne zadara z BB a zbylych 50 % jen za dorovnani ze SB. Navic blindy jsou zanedbatelne k velikosti stacku. Takze z tohodle ohledu si muzeme dovolit hrat kazdou handu. Zajimave by bylo hledisko straveneho casu.

      Otazka callovani se vlastne resi v bode (a), zda callnout jen nuts nebo treba kdyz vyhravame na 99.9%. S calovanim jenom nuts urcite vyhrajeme cely turnaj, s temi 99.9% mame sanci na vyhru celeho turnaje 98 %. S calovanim 99 % mame sanci na vyhru celeho turnaje 81,7 %

      bod(a) se priznam ze osobne bych to foldnul, proc riskovat. Ale stejne me by mezajimal propocet podle ICM, jestli ho nekdo ovlada.

      Jinak jsem rad ze se hadanka libi a dekuju za prispevky.
    • JuiceQuadre
      JuiceQuadre
      Bronz
      Registrace: 05.10.2008 Příspěvky: 2,688
      zizelevak původně napsal
      bod (c) byl uz vyresen

      Bodu (b) byl take vyresen, trochu to okomentuju.
      Podle bodu (c) vidime ze chozeni all-in preflop je sebevrazda, i kdyz drzime AA. Rovnez tu nekdo spravne zduvodnil, ze sazeni na flopu a turnu je take zbytecne, souper nam vzdy da all in na riveru. Raisovani z nasi strany je zbytecne, stejne nam vzdy souper na riveru nabidne all-in. Otazkou je jake startovni handy hrat. a Kdy souperuv all-in calnout.

      Urcite funguje strategie hrat libovolne dve karty limp a calnout river s nuts. S tou strategii urcite vyhrajeme. Vyhrajeme s nejakou strategii rychleji (at uz poctem hand, nebo stravenym casem ?) Uvedomne si ze 50 % hand muzeme hrat uplne zadara z BB a zbylych 50 % jen za dorovnani ze SB. Navic blindy jsou zanedbatelne k velikosti stacku. Takze z tohodle ohledu si muzeme dovolit hrat kazdou handu. Zajimave by bylo hledisko straveneho casu.

      Otazka callovani se vlastne resi v bode (a), zda callnout jen nuts nebo treba kdyz vyhravame na 99.9%. S calovanim jenom nuts urcite vyhrajeme cely turnaj, s temi 99.9% mame sanci na vyhru celeho turnaje 98 %. S calovanim 99 % mame sanci na vyhru celeho turnaje 81,7 %

      bod(a) se priznam ze osobne bych to foldnul, proc riskovat. Ale stejne me by mezajimal propocet podle ICM, jestli ho nekdo ovlada.

      Jinak jsem rad ze se hadanka libi a dekuju za prispevky.
      U toho bodu B) je to fakt jen o tom jestli ten čas který strávíme checkováním do riveru se nám vyplatí vůči tomu že některé handy trefí nuts víc často a některé mín často.. Osobně bych asi hrál anytwo.. obzvlášt kdyby soupeř insta checkoval =) .


      U toho A) si myslim že jde o to jestli se bavíme teoreticky nebo prakticky..
      Protože je ta hádanka čistě teoretická a neřeší praktický věci jako délku turnaj atd, pak by měl být optimální fold, protože tím pádem pokračujeme ve strategii která přinese vítězství v turnaji se 100% frekvencí.
    • filuta
      filuta
      Bronz
      Registrace: 14.08.2009 Příspěvky: 781
      nazdar, jenom k bodu c), řekl bych, že ta pravděpodobnost bude ještě o něco vyšší, protože potom co vyhrajeme prvních devatenáct allinů, tak máme 524288000000 chipů a soupeř 475712000000, tzn. ten poslední allin si můžeme dovolit prohrát a tudíž musíme přičíst ještě případ, kdy po té prohře vyhrajeme další řadu allinů, resp. tenhle případ následně přičítat tak dlouho, než bude poslední allin přesně 500000000000 na 500000000000, což je otázka, jestli se někdy stane :D
    • Jitroceler
      Jitroceler
      Bronz
      Registrace: 28.05.2010 Příspěvky: 217
      Proč je v tý hádance že se něco vsází na flopu a na turnu když na riveru de soupeř vždycky allin - to nedává smysl.
    • iambanker
      iambanker
      Bronz
      Registrace: 28.06.2011 Příspěvky: 5,519
      nazdar, jenom k bodu c), řekl bych, že ta pravděpodobnost bude ještě o něco vyšší, protože potom co vyhrajeme prvních devatenáct allinů, tak máme 524288000000 chipů a soupeř 475712000000, tzn. ten poslední allin si můžeme dovolit prohrát a tudíž musíme přičíst ještě případ, kdy po té prohře vyhrajeme další řadu allinů, resp. tenhle případ následně přičítat tak dlouho, než bude poslední allin přesně 500000000000 na 500000000000, což je otázka, jestli se někdy stane


      Pravdepodobnosť, že nastane taká situácia je 0,852^19*0,148*0852^4 :)
    • zizelevak
      zizelevak
      Bronz
      Registrace: 07.05.2011 Příspěvky: 2,451
      iamwanker původně napsal
      nazdar, jenom k bodu c), řekl bych, že ta pravděpodobnost bude ještě o něco vyšší, protože potom co vyhrajeme prvních devatenáct allinů, tak máme 524288000000 chipů a soupeř 475712000000, tzn. ten poslední allin si můžeme dovolit prohrát a tudíž musíme přičíst ještě případ, kdy po té prohře vyhrajeme další řadu allinů, resp. tenhle případ následně přičítat tak dlouho, než bude poslední allin přesně 500000000000 na 500000000000, což je otázka, jestli se někdy stane


      Pravdepodobnosť, že nastane taká situácia je 0,852^19*0,148*0852^4 :)
      +1 jj to je jeste spravnejsi odpoved :) )
    • Hucas
      Hucas
      Platina
      Registrace: 08.08.2010 Příspěvky: 7,745
      zizelevak původně napsal
      Zajimave by bylo hledisko straveneho casu.
      na 90% bysme ten turnaj nepřežili. Záleží na dealerech. V jakým se to hraje casinu? :D