co se dalo zahrát jinak ????

    • sinama86
      sinama86
      Bronz
      Registrace: 29.08.2011 Příspěvky: 64
      PokerStars No-Limit Hold'em, 15 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      UTG+1 (t1500)
      MP1 (t1350)
      MP2 (t1530)
      MP3 (t1750)
      CO (t2030)
      Button (t1470)
      Hero (SB) (t1480)
      BB (t1140)
      UTG (t1250)

      Hero's M: 49.33

      Preflop: Hero is SB with 6, 6
      5 folds, CO calls t20, Button bets t80, Hero calls t70, BB calls t60, CO calls t60

      Flop: (t320) A, 6, A (4 players)
      Hero checks, BB bets t120, 1 fold, Button calls t120, Hero calls t120

      Turn: (t680) 8 (3 players)
      Hero checks, BB checks, Button bets t306, Hero calls t306, BB calls t306

      River: (t1598) 10 (3 players)
      Hero bets t974 (All-In), BB calls t634 (All-In), Button calls t964 (All-In)

      Total pot: t4160
  • 11 odpovědí
    • sinama86
      sinama86
      Bronz
      Registrace: 29.08.2011 Příspěvky: 64
      buton ukazal 88
      BB - AJ
    • s0cru3l
      s0cru3l
      Black Member
      Registrace: 03.03.2011 Příspěvky: 4,011
      Když si se dostal do AI na riveru a oba to dorovnali, což je fajn výsledek, tak bych nic neměnil.

      Možná se to dalo raisnout na flopu, ptž. jsou ve hře dva lidi, takže by raise dle mě alespoň jeden dorovnal, ale zase bys riskoval, že ti utečou, když máš 2nd nuts.

      Jestlis tu handu prohrál do AA,88 nebo TT, tak se nedá nic dělat.
    • bObkenzi
      bObkenzi
      Basic
      Registrace: 05.02.2010 Příspěvky: 130
      Nevím já osobně bych to pre-flop ne-setminingoval. Kdybych to zahrál jak ty,tak na flopu určitě valuebetoval z duvodu že po limpu button vsadil 3xBB +1BB (za limpera) je vysoká pravděpodobnost že tam otevřel handu typu AJ,AQ,AK a měl by si šanci že tě re-raisne a easy by si točil hned na flopu. Při takto zpárovaném boardu bych rozhodně nevolil slowplay.
    • LiffEX
      LiffEX
      Bronz
      Registrace: 01.12.2011 Příspěvky: 3,162
      myslím že to bylo zahráno dobře, bohužel se stane, že takto člověk narazí..
    • Dakraa
      Dakraa
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 14.09.2009 Příspěvky: 5,754
      Na flopu je velká šance, že někdo vsadí/případně cbetne agresor, dá se čekat, že někdo to eso bude mít. Takže podle mě dobře zahráno.

      Byli ste v all-inu a tos chtěl.
    • pLAYERsjsk
      pLAYERsjsk
      Zlato
      Registrace: 20.04.2009 Příspěvky: 3,335
      preflop fold.

      callujeme 70. Na setmining potrebujeme mat efektivne minimalne 25 nasobok behind = (25*70 )=1750 ef. stack... Mame len 1400. Tj. fold. Dalsi dovod preco foldovat je ten ze postflop budeme hrat oop, tj za nas set, ktory trafime v jednom z 8,5 pripadov nebudeme vediet dobre vytiahnut value. (na pokerstrategy sng clankoch sa sice pise, ze nam staci 15nasobok.. to je vsak konstanta z CG, kde sa nerata so vplyvom ICM a takisto, ze flop uvidime 100% pripadov, co nemusi byt pravda kedze za nami este idu dvaja hraci.)

      As played:
      Flop: (t320) A , 6 , A (4 players)
      Hero checks, BB bets t120, 1 fold, Button calls t120, Hero calls t120
      prvy check je velmi dobry.. za nami ide vela hracov, preto je OOP lepsie nechat ich sa vyjadrit ako prvych.
      Potom co BB betne 1/3 potu a BTN dorovna, tak realne existuju dve spravne linie. Kazda sa vsak pouziva v inych podmienkach.

      1. ABC = Raise
      2. Slowplay = Call

      Ak zvolime slowplay, tak nemame kontrolu nad velkostou potu a hrajeme oop, s tym ze do allinu sa dostaneme aj tak len proti rukam, ktore by sa snami stackli uz aj na flope.

      Ak zvolime raise, tak to prezradi silu nasej ruky a kompetentni hraci by mohli zahodit slabsie esa / overpary..

      Ktora linia nam prinesie viac value, tak to zalezi na urovni protihracov. Proti Rekreacnym hracom, ktori velmi neuvazuju nad silou nasej ruky, tak bude lepsi ABC raise. Sizing staci 300.

      Proti top regom na mid/high stakes mozme dat call, a check/raise turn... tym ziskame o 1 street of value navyse.

      vs unknown v prvych leveloch multiway pot, odporucam hrat ABC... tj. mame nuts => raise
    • L4nce
      L4nce
      Bronz
      Registrace: 10.07.2011 Příspěvky: 197
      pLAYERsjsk původně napsal
      preflop fold.

      callujeme 70. Na setmining potrebujeme mat efektivne minimalne 25 nasobok behind = (25*70 )=1750 ef. stack... Mame len 1400. Tj. fold. Dalsi dovod preco foldovat je ten ze postflop budeme hrat oop, tj za nas set, ktory trafime v jednom z 8,5 pripadov nebudeme vediet dobre vytiahnut value. (na pokerstrategy sng clankoch sa sice pise, ze nam staci 15nasobok.. to je vsak konstanta z CG, kde sa nerata so vplyvom ICM a takisto, ze flop uvidime 100% pripadov, co nemusi byt pravda kedze za nami este idu dvaja hraci.)
      Raději nám řekni, kde si přišel k tomu 25-násobku, než jen povídat, že hodnota 15-násobku je nepoužitelná. Buď je tvoje úvaha správná a 99% winning regů špatně setminuje nebo je to nesmysl.

      Děkujeme ^^
    • pLAYERsjsk
      pLAYERsjsk
      Zlato
      Registrace: 20.04.2009 Příspěvky: 3,335
      hrajes 17 turnajov naraz.

      v kazdom mas 1500 starting stack a v prvej hande na kazdom stole pocket par.

      vsade dorovnas z big blindu, raise na 100.

      v dvoch turnajoch dostanes na flope set z toho jeden sa dostanes do allinu a na druhom ziskas len 210 pot.

      tj. ziskas co sa tyka chipov: 1500 + 110 - ( 15*100) = profit 110 chipov!!
      jeeeeej..

      ok pozrime sa na to z hladiska ICM.

      mali sme 17 turnajov co prave zacali s nasou equity 17x 11,1111%
      a teraz mame:
      15x 1400 chipov
      1x 3000 chipov
      1x 1610 chipov

      cez icm kalkulator spocitana nasa nova equity:
      15x 10,442 %
      1x 20,278%
      1x 11,837%

      porovname: 188,887 > 188,745 = strata 0,147% equity.


      Tj. aj v takejto modelovej situacii, kde obe nase flopnute sety budu chipovo ziskove, kde uvidime flop v 100% pripadov, je nasa play stratova pretoze double up nenahradi stratu dolezitych chipov v mnozstve dalsich turnajov.

      (zjednodusene vysvetlene)

      preto odporucam pouzivat koeficient 25 a pripadne callovat niekedy aj s mensimi implied odds, ak su na to priaznive podmienky ( vyhoda skillu, pozicia)
    • L4nce
      L4nce
      Bronz
      Registrace: 10.07.2011 Příspěvky: 197
      Tak černobílé to ale není.

      Ve tvé modelové situaci stojíš vždy proti jednomu hráči a jseš mimo pozici. To je značné znevyhodnění. Na druhou stranu je pravdou, že ono pravidlo 15násobek se často používá při callu 1 hráče, což asi není úplně přesné.

      Co je ale podstatné, jak často se ocitneš v multiway potu. Poté je více čipů ve hře a šance na stack-off někoho je daleko vyšší. O tom to je - co nejlépe odhadnout, kdy je šance na multiway pot nejvyšší a 3bet nejméně očekávaný.

      -Další věcí je, že v x případech se dostaneš do showdownu, kde můžeš vyhrát, pokud přijde nízký flop a špatný agresor nedá c-bet, hlavně v případě kdy máš pozici.

      -V tvé modelové situaci počítáš, že vyhraješ 210 čipů. Spíš bych počítal 350, protože set zahrajeme téměř vždy check-raisem, kde jeho cbet/value bet je nad 80% případů.

      -Navíc takovýto call přispívá i k balancování range zejména proti regům, proti kterým v určitých spotech nebudeš chtít 3betovat.

      Konkrétně v této handě máme na call 70 chipů a je velice pravděpodobné, že se zapojí i open-limper (CO), což pak zcela mění tvou matematiku. Také je daleko pravděpodobnější, že dostaneme call od BB než 3bet. Jelikož je zde záruka multiway potu dost vysoká, tak je setming velice profitabilní.
    • LiffEX
      LiffEX
      Bronz
      Registrace: 01.12.2011 Příspěvky: 3,162
      Na setmining využívám 20-ti násobek, příjde mi lepší jako 15x.
    • pLAYERsjsk
      pLAYERsjsk
      Zlato
      Registrace: 20.04.2009 Příspěvky: 3,335
      pytal som sa dvoch solidnych regov na preflop rozhodnutie a celkovy ich nazor na setmining v sng.

      obaja su za call preflop, s tym ze jeden by foldol proti regom.

      Co sa tyka setminingu, tak jeden reg pouziva 20 nasobok potrebnych chipov v implied s tym, ze ak su zle podmienky (pozicia, skill factor) tak chce mat viac v implied.

      ja pouzivam 25 nasobok a ak su dobre podmienky, tak setminujem aj s menej :)

      cize to iste, len v ruzovom :D

      tato konkretna handa je hranicna.. ak chcete setminujte si to.. whatever :D