[DoN] 87s na bubline

    • Ste3ao
      Ste3ao
      Bronz
      Registrace: 27.11.2011 Příspěvky: 7
      Ahoj,

      velmi me zajima profesionalni pohled na tenhle muj push z buttonu na bubline. Uz by se na me na 100% dostaly blindy 300/600 a docela me prejely, nicmene bych rad vedel i pripad, kdyby me nezastihly jeste.. Ma cenu snad cekat na lepsi spot? Jaka range je tu optimalni na push?

      Dekuji za odpovedi.

      PS: Nevim proc, ale hand convertor mi dal SB jako BB a BB jako MP1, tak aby to nepusobilo zmatene - ja jsem proste BU...

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Přehrát handu

      $200/$400 No-Limit Hold'em (6 handed)

      Known players:
      MP1:
      $2590.00
      MP2:
      $5500.00
      MP3:
      $4000.00
      CO:
      $2760.00
      BU (Hero):
      $1980.00
      BB:
      $3170.00


      Preflop: Hero is BU with 7, 8.
      3 folds, Hero raises to $1,980.00(All-In), BB calls $1,780.00, MP1 folds.

      Flop: ($3760) K, Q, 4 (2 players)


      Turn: ($3760) Q (2 players)


      River: ($3760) 2 (2 players)


      Final Pot: $3760.
      Results follow:

      BB shows two pairs, kings and queens(A K).
      Hero shows a pair of queens(7 8).

      BB wins with two pairs, kings and queens(A K).
  • 18 odpovědí
    • Dakraa
      Dakraa
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 14.09.2009 Příspěvky: 5,747
      Ty máš bohužel nejnižší stack, takže musíš hrát. Nechat se přejet blindy by vubec nebyl dobrý nápad, kvůli fold equity (tvlášť, kdyby blindy během orbitu stoupli a ty bys byl tlačen do kouta).

      78s je právě v tvojí pozici poměrně dobrá handa, protože ať je na blindech reg, nebo ryba, tak jeho calling range může být něco jako AJ+,ATs+,99+, možná víc loose, možná víc tight, hráči jsou různí :D ).

      Podstatný ale je, že proti calling rangi téměř každýho hráče si stojíš vždy velmi solidně, protože máš dvě živý karty. A pokud soupeř nemá vysokej pár, tak vedle fold equity máš i poměrně vysokou hand equity. Stačí se podivat, jak si 78s procentuálně stojí proti AK...celkem výborně. :)

      ...proto bych tuhne handu bral jako lepší na push, než nějakou Q7, K3 apd...

      ...z čehož vyplívá, že bych dal push z první, i kdybych měl vyšší stack.

      Nemyslim si, že existuje moc kombinací, který je v tuhle chvíli správný zahodit(spíš bych řek, že taková kombinace v tuhle chvíli neexistuje, proti většině hráčů!), a to už proto, že třeba 23s v tuhle chvíli je pro nás handa s téměř stejnou silou jako 78s, protože si vůči calling rang blindů bude stát v % hodně podobně.

      Takže ve zkratce=>za mě easy push.
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      Ahojky,

      predne k tomu dotazu. Je to jako by ses zeptal ( kdyz to prelozim treba do fotbalove terminologie) , jestli vyhraje Sparta na Slavii, ale uz nenapsal, ze pul druzstva je nemocna, utocnici z formy a rozhodci podplacenej. Kazdopadne nic ve zlem. Je potreba tam mit i staty hracu na SB a BB, pripadne jak te vnimaji ( loose hrace ci tight a maji respect z tveho pushe) pripadne, ze na ne pushujes po 5 orbitech poprve atd. Proste dodat co nejvice informaci, vzajemnou HH atd. Protoze kdyz na blindech budou sedet very tight hraci, average hraci ci very loose, budou se ty pushing range diametralne lisit. Tohle bych kazdopadne jeste foldnula. Kdyz si tu handu das do Wizzu, tak to je jen mirne plusove, az kdyz budou na blindech oba velmi, ale velmi tight hraci. A fakt takt malo, ze se to neoplati. Zkus si tu situaci dat do SNG Wizzardu a menit si ty calling range na blindech a uvidis, jak strasne se meni tvoje pushing range.
      Pokud budes mit na blindech loose hrace( kterych je vetsina), wizz rika push s QQ+, AK. Do nejakych tight hracu se da ziskove pushovat 99+, Aj+ATs+. To by byla i moje standardni range pro push ( mozna radsi az TT+ a pridala bych tam KQs , ale je to o pocitu). Ale staci, aby byl na SB loose hrac a vyplati se ti az JJ+. Hodne tehle loose rekreantu, te tam callne s jakymkoliv esem, suited kingem ci jakymkoliv nesmyslem a mas problem.
      Kdyz tam nastavim oba very tight hrace, kteri neradi dorovnavaji, wizz rika pushovat 45% range a to 78s je uplne na spodni casti ziskovosti te range, horsi uz je jen 67s. Chce to sledovat calling range jednotlivych hracu a casem se jim prizpusobovat. Idealni je , kdyz to sledujes na cizich pushich a nestoji te to penize :D .
      Ja treba, kdyz bych tam mela na blindech tight regulary co neradi calluji( kdyz na me nejsou momentalne nastvani za atc push a suckout), kterych znam na PP asi jen tak 5-6,( takze bude dost nahoda ze tam budou oba sedet) tak tam poslu vsechny pary, vsechny esa, K5s+,KT+,JTs+Q7s+. Mozna je to chyba, wizz ukazuje mnohem sirsi range a ziskovejsi, ale i tak me tahle zatazenejsi range funguje docela slusne ziskove.
      S postupem na vyssi levely budu muset ty range urco upravovat.
      A co je urcite strasne dulezite, jak te vnimaji ostatni hraci a jakou range ti priradi na push. Ja jsem vnimana napr jako very tight, takze toho muzu obcas zneuzit pushem treba z UTG s K5s na bubble pri vysokych blindech a jsem short, ale ne zas ultra malej, musim mit nejakou fold equitu. Ale to musi byt hodne tight hracu ve hre a na BB musi sedet 2 short po me. Hodne specificka situace a nedelam to vzdy. Wizz me to ukazuje jako strasne ztratove, ale me to dost prochazi. A hlavne neposilam AI, ale treba 1200 a 25 si necham za carou. Docela to pomuze, zvlast proti multitablerum a vubec ten raise vnimaji jinak nez AI.
      Jsou situace a mam to odzkousene, napr. mas 1100 chipu, blindy 200/400 a das raise z BU( jeste lepsi ze SB) 800. Je kazdemu jasne, ze to pri pripadnem callu nepolozis na zadnem flopu. Ale vnimaji ten raise mnohem nebezpecneji, prisazuji tomu uzkou range a hodne se ti zvetsi fold eguita. A zase zalezi na rozlozeni stacku, 4K+ ti to stejne nepolozi.

      Kdyz to cele shrnu, neni zadna universalni range, ovlivnuje ji hodne faktoru. Znalosti souperu, velikosti stacku a moc dulezita je Tva image, jak te vnimaji a co prisadi Tvemu raise ci push.

      A hlavne si pockej, co ti na to rekne judge, ja prisla z pslavy narozenin tak tu tak placam :s_cool: .
      GL at se ti dari . A kde vubec hrajes DoNy ?

      edit : Nez jsem to natlapkala, tak me Dakraa predbehl :) . No vidis, mas tu hned 2 nazory a muzes to louskat :D
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      Tady mas priklad raisu , kterej je defacto AI a i s tolika chipama co ma ten BB mas jeste fold equitu, coz je temer neuveritelny. Myslim , ze v tom raise hraje velkou roli. A spatny hrac na BB taky samoze jj

      Party Poker No-Limit Hold'em, 6 Tournament, 300/600 Blinds (8 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      UTG (t1740)
      Hero (CO) (t1260)
      Button (t1430)
      MP1 (t2440)
      MP2 (t3970)
      BB (t5140)
      UTG+1 (t2430)
      SB (t1590)

      Hero's M: 1.40

      Preflop: Hero is CO with K, 8
      4 folds, Hero bets t1200, 3 folds

      Total pot: t2100
    • Ste3ao
      Ste3ao
      Bronz
      Registrace: 27.11.2011 Příspěvky: 7
      Dakraa původně napsal
      ....
      Dekuji za nazor, jsem si vedom toho, ze proti AK jsou moje karty dost dobre, ale porad mi vrtalo hlavou, jestli to neni z buttonu moc loose push a neni lepsi pockat na lepsi spot, jenomze kdovi jestli by mi jeste prisly lepsi karty a neprejely me ty blindy... :/
    • Ste3ao
      Ste3ao
      Bronz
      Registrace: 27.11.2011 Příspěvky: 7
      realkaM původně napsal
      ....
      Velice dekuji za vycerpavajici odpoved, tesi me, ze me tu jako novacka vsichni neignoruji a pri mem prvnim postu je nekdo schopny se vypsat i dokonce takovym zpusobem. :-)

      Tak teda po bodech...

      Pokud jde o ty staty, je to teprve chvili, co jsem zacal pouzivat Poker tracker 3, zatim pouze verzi trial na 30 dni, a ucim se s nim. Mam tam par statu zatim jenom, ale zameruji se na VPIP, PFR a AF, posledni dobou i trochu na stealovani a fold na steal. Pokud jde o ty hrace na blindech, nasel jsem zpetne jejich VPIP a PFR. Na SB ma hrac 18/6.5 a na BB staty 31/9 - vse pouze po 77 handach. Jinak uvazuji o zakoupeni Holdem manageru 2, predne taky proto, ze se mi z neznameho duvodu u Poker trackeru na herne Party poker ukazuji HUD staty u jinych hracu, treba moje staty jsou u hrace o dve pozice vlevo atd...

      Wizz zatim nemam, a bohuzel mi i z nejakeho duvodu vyprsela casova trial verze, takze musim neco privydelat a brzy urcite zakoupit.. Je velice zajimave jake to pise karty na push, pokud je vic tight nebo loose hrac. Bere Wizz aji v uvahu nejake HUD staty?

      Jinak hraji DONy na Ogame, zacinal jsem 6max 0.55$, ale jak jsem zjistil, ze se to moc lehce porazi i pri multitablingu, rozhodl jsem se na vyssi, konretne 1.20$ kde me vsak vadil ten vysoky rake. Postupem casu jsem se tak nejak placal i obcas na 3.30$ az me napadlo zkusit full ring DONy, to asi tak po 2-3 mesicich, zjistil jsem, ze se to da porazet i mnohem lepe nez ty 6max, z duvodu vetsiho poctu fishek u stolu.. Uz jsem zkousel aji nejake 5.50$ a planuji tam v budoucnu prechod. No minuly mesic mi dosel dopis z Party pokeru, ze mi davaji nejakych 10$ zadarmo, bez vkladu, rekl jsem si ze zacnu hrat tam, ale DONy bohuzel az od 6$, tak jsem se rozhodl vydelat na nejakych MTT az jsem mel asi 30$ a rozjel to i tam. V jednu dobu se mi krasne darilo a vytahl jsem to na 60$, nanestesti mi vsak posledni dobou nejak vsechno nevychazi a zazivam aji hodne bad beatu, dokonce me vcera porazil dvakrat na bubline nizsi par, kdyz na riveru dosel souperi set, no proste hruza a sama zklamani. Ted mam roll jenom 30$ a premyslim, zda se mi to podari zase odvratit a udelat aspon roll 20BI. Jinak tedy chci rozjet poradne DONy na tom Party pokeru, pokud by se darilo a zkusit si tim uz neco konecne vic privydelat. Kor, kdyz tak strasne moc chci v budoucnu vydelavat pokerem vazne penize...

      No kazdopadne strasne miluji format Double or nothing a i skoro po pul roce me stale neprestal bavit, doufam, ze i diky radam zde posunu hru nekam na vyssi level a treba se budeme i potkavat u stejnych stolu.. :P

      Jinak jsem jeste chtel zminit, ze se mi dari lepe porazet non turbo DONy a multitablim to zatim jenom s respektem po dvou stolech..

      Tak teda GL u stolu! Za DONeryyyyy!! :heart:
    • Ste3ao
      Ste3ao
      Bronz
      Registrace: 27.11.2011 Příspěvky: 7
      realkaM původně napsal
      ....
      Proti tomu big stacku na BB bych mel docela strach, ale asi bych to spis pushnul nez pouze raisnul. Ale ta rada, ze to multitableri kolikrat prehlidnou pri raisu jako skoro AI nebo berou s vetsim respektem je dost dobra, asi se to budu snazit obcas praktikovat.. :)
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      Ste3ao původně napsal
      realkaM původně napsal
      ....
      Proti tomu big stacku na BB bych mel docela strach, ale asi bych to spis pushnul nez pouze raisnul. Ale ta rada, ze to multitableri kolikrat prehlidnou pri raisu jako skoro AI nebo berou s vetsim respektem je dost dobra, asi se to budu snazit obcas praktikovat.. :)
      Nooo, asi prehlidls muj stack. Raise 1200 nebo push 1260 ? Tech 60 navic ho urco nevydesi a je to idealni situace, kdy mu ten raise na big stacka vrta hlavou. Treba je dopredu pripravenej tu handu nehrat a pri tom raisu se zapomene podivat kolik ti zbyva za carou. Prave kdyz uvidi AI, citi takovou nejakou povinnost to s jeho chipama dorovnat a vyrazovat. Headhunteri :) . Obcas se mi stane, jelikoz hraju hodne stolu , mam dost chipu, su na BB, blindy 100/200 a jde na me raise. Ale mam malo casu, resim nejakych 6-7 bubble situaci na jinych stolech a hned jak kliknu na fold, uvidim ze ten co dal raise 400 ma za carou uz jen 35 chipu. Kdyby to poslal cele, tak mi wizz ukaze call s ATC takze i 23o. V tom je kouzlo toho raisu.
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      K tomu Wizu a nastavovani statu podle HUDu. Pokud mas cas a chut se podivat na videjko, tak mrkni tady tohle od miskokvo. Fajn videjko, vsechno perfektne vysvetlene a budes pripravenej, az si ho jednou koupis. A vubec si projdi sekci s videjkama, na DoNy je tam cesky sice jen toto jedno video ( pokud se budes pro zacatek drzet jen techto zakladnich rad od Deathaka, budes winings hrac ! ), ale hodne videi se SNG tematikou. Je to sice jiny format, ale da ti to taky hodne. Dej si me do pratel, kdybys neco potreboval. Pokud to bude v mych silach, rada pomuzu. GL
    • TheLazyGrinder
      TheLazyGrinder
      Bronz
      Registrace: 10.01.2012 Příspěvky: 3,599
      uz tu bolo povedane skoro vsetko, toto mi pride ako celkom jednoduchy spot, si v situacii kedy si uz nemozes prilis vyberat a cakat na lepsi spot, kt. uz vobec nemusi prist, mas slusny stack a dobru FE, navyse mas este viac nez prijatelnu handu na push, si vezmi zeby si mal K2o, alebo Q4s a tiez by si to tam musel poslat. Niekedy jednoducho nemas na vyber a musis to tam poslat, aby si sa neodblindoval uplne.
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      Od blindu 300/600 uz wiz taky moc neposloucham, to uz je 3-4 blindova ruska ruleta. Ale shodnem se, ze ten push 78s je v long runu neprofitabilni. A cim vic loose hraci na blindech, tim vic. Pokud si ho ospravedlnime, ze uz nemusi prijit lepsi karta, muzeme ospravedlnovat jakykoliv push. Na druhou stranu opravdu neumim dopocitat, jestli je vyhodnejsi pushout handu, ktera je v long runu docela dost minusova. Nebo cekat na lepsi kartu, pripadne byt potom na blindech v AI s ATC kartou. To spocita asi jenom Alkaatch a buh :D . I kdyz jeste stale muzeme blindy slozit ( zustane1380 ) , ale FE na nas potencionalni push se vyrazne snizi.
      Ja tyhle pushe delam taky, na techto a vyssich blindech. Ale urco ne do absolutnich looseru. To, alespon me, prijde hodne ztratove .
    • Dakraa
      Dakraa
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 14.09.2009 Příspěvky: 5,747
      Semnou by ses na tom rozhodně neshodla a s Grinderem asi taky ne, jinak by přeci neradil push. :)

      Já totiž nevim, na co tady čekáme...na AKs? :)

      Raději pošlo z BU tohle, než z middle pozice A2o např, šance, že bude v tomhle orbitu lepší příležitost na push je mizivá.

      =>Push se 78o vidim v long runu jako profitabilní
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      Dakraa původně napsal
      Semnou by ses na tom rozhodně neshodla a s Grinderem asi taky ne, jinak by přeci neradil push. :)

      Já totiž nevim, na co tady čekáme...na AKs? :)

      Raději pošlo z BU tohle, než z middle pozice A2o např, šance, že bude v tomhle orbitu lepší příležitost na push je mizivá.

      =>Push se 78o vidim v long runu jako profitabilní
      Jsem zvykla byti v nazorech osamocena. A umim take uznat chybu. Mozna casem uznam, ze je ten push spravne, ale ze je PROFITABILNI to opravdu ne. SNG Wizard respective matematika funguje stale stejne. Pokud mas wiz tak si to vyzkousej. I kdyz tam das tu nejzatazenejsi range co si vzpomenes ( tzn 2 ultra tight regy na blindech), je to jen pidi vydelecne. Nerada delam veci, u kterych dopredu vim, ze na nich budu jen a jen prodelavat.

      [img][img]http://s15.postimage.org/gvvg8s77v/wiz.jpg[/img] photo sharing websites[/img]
    • Ste3ao
      Ste3ao
      Bronz
      Registrace: 27.11.2011 Příspěvky: 7
      realkaM původně napsal
      Nooo, asi prehlidls muj stack. Raise 1200 nebo push 1260 ?
      ....
      Jojo, ja to pochopil, jen jsem chtel rict, ze bych mel mirne strach to tam hodit z tehle pozice, ale vzhledem k tem blindum uz bych to udelal taky, protoze byt na shortstacku jeste navic je hodne zle.. Ale furt si myslim, ze by to ten na BB rad dorovnal..
    • Ste3ao
      Ste3ao
      Bronz
      Registrace: 27.11.2011 Příspěvky: 7
      realkaM původně napsal
      K tomu Wizu a nastavovani statu podle HUDu.
      ....
      Instnul jsem si ten Wizz trial 30 dni na druhy pocitac a pretahuji si tam hand history, jakmile odehraji session, tak uvidim, jestli se mi to vyplati.. Akorat by me zajimalo proc nekteri mluvi o Wizzu, ze by se moc nemel v necem hodit na format Double or nothing, je potreba si jej jeste zvlaste na tenhle format upravit?

      Videjko se zacatky s Wizzem poucne a od Deathaka tez, akorat nechapu proc tam Deathak nema zadnej HUD a prislo mi, ze obcas pushoval zbytecne moc blindu nebo naopak hral moc tigh, nicmene chapu, ze to bude urcite dlouhodobe profitabilni tahle jeho hra, jen ji lze zrejme v budoucnu jeste vylepsit..
    • Ste3ao
      Ste3ao
      Bronz
      Registrace: 27.11.2011 Příspěvky: 7
      realkaM původně napsal
      Jsem zvykla byti v nazorech osamocena. A umim take uznat chybu.
      ....
      Zajimave, ale Wizz asi nebere v uvahu i to, ze priste uz me prejedou blindy 300/600, takze mozna bych se nakonec odblindoval. Hrac na SB byl hodne tight, hrac na BB tak pod average, spis mozna trochu loose, pushnul tam na bublibe TT z UTG dokonce akorat mel 2x average stack...
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      Ste3ao původně napsal
      realkaM původně napsal
      Jsem zvykla byti v nazorech osamocena. A umim take uznat chybu.
      ....
      Zajimave, ale Wizz asi nebere v uvahu i to, ze priste uz me prejedou blindy 300/600, takze mozna bych se nakonec odblindoval. Hrac na SB byl hodne tight, hrac na BB tak pod average, spis mozna trochu loose, pushnul tam na bublibe TT z UTG dokonce akorat mel 2x average stack...
      Wiz to v uvahu samozrejme nebere, ale co ti rekne urco, ze tohle reseni je pro me v long runu minusove. A s tim se prozatim neumim a nechci smirit. Neumim ale jak uz jsem psala dopocitat, jake mas sance ze
      :diamond: prijde handa na push
      :diamond: budes mit handu s kterou budes moci callnout push na Tvuj BB
      :diamond: zadny push neprijde
      :diamond: prejedou te blindy, zustane ti 1380 na push , mala FE a sance na slusnou handu na push

      Tyhle ostatni varianty uz dopocitat neumim ( nemyslim, ze nekdy budu umet :D ). Na druhou stranu delam taky hodne pushu ktere me wiz ukazuje jako zaporne, ale zas tak nejak podle pocitu, lidi a stacku. A za rok treba napisu, ze ten push 78s je oki :s_biggrin: . Uvidime co prinese vyvoj
    • Dakraa
      Dakraa
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 14.09.2009 Příspěvky: 5,747
      Pokud si myslíš, že dát push je mínusové, tak pak je tu ale jiná otázka:

      Je víc EV- dát nevýhodný push, nebo je víc EV- nechat dojít blindy?

      Je to asi jako když ti dam vybrat mezi dvěma možnostma, buď my dáš stovku, nebo my dáš stovky dvě, a teď odmítni možnost dát my stovku, protože je to pro tebe EV-. :D

      Tim neřikam, že nemáš pravdu ty, jenom se snažim tu pravdu najít a nabízet další pohledy. :)
    • realkaM
      realkaM
      Bronz
      Registrace: 26.02.2012 Příspěvky: 534
      Jasne, souhlas. Zatim vim pouze jak vypada A, B-C-D-E jeste ne :f_cool: