Peniaze bez práce - základný nepodmienený príjem

  • Hlasování
    • Je zákl. nepodmienený príjem dobrý nápad?

      • 13
        Nie, je to socialistická ilúzia
        76%
      • 3
        Áno, je to budúcnosť civilizovanej spoločnosti
        18%
      • 1
        Neviem/Nezaujíma ma to
        6%
      Celkem: 17 Hlasy
  • 22 odpovědí
    • TedG82
      TedG82
      Bronz
      Registrace: 30.12.2010 Příspěvky: 2,024
      Asi začínám "levicovatět" ale normálně jsem ochoten po přečtení celého článku připustit, že by to mohlo po určitou krátkou dobu fungovat a státům by to mohlo pomoci.
    • Dakraa
      Dakraa
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 14.09.2009 Příspěvky: 5,613
      K tomu dvě věci:
      1)NZP by byl extrémně malý a tedy nepodstatný a nic neřešící, nebo
      2)Rozpočet by to neutáhnul a republika vyhlásí bankrot

      Jiná možnost, než 1, nebo 2 neni. :)
    • Fiskantes
      Fiskantes
      Coach
      Coach
      Registrace: 25.05.2011 Příspěvky: 7,773
      A čo spoločný európsky ZNP v rámci "silnejší členovia EU pomáhajú slabším"? :P
    • Dakraa
      Dakraa
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 14.09.2009 Příspěvky: 5,613
      Ale jo, když mi němci budou jentak z charitativních důvodů posílat peníze, tak budu jen rád. :D
    • penguin13
      penguin13
      Platina
      Registrace: 20.04.2013 Příspěvky: 854
      Jestli jsem to pochopil správně, tak to má dělat lidem prostor, aby dělali to, co je naplňuje? Krátkodobě, proč ne. Ale dlouhodobě by to přece nemohlo být udržitelné, v práci by zůstalo minimum lidí a ekonomický obrat by se stále snižoval, až by celý systém zkolaboval imo :f_cool:
    • chipfeeder
      chipfeeder
      Bronz
      Registrace: 21.01.2008 Příspěvky: 1,113
      ten system by nemusel skolabovat ekonomicky, ale moralnym rozkladom. experimenty so socializmom sme tu mali 40 rokov a toto by dopadlo presne rovnako. ak ZNP zabezpeci pohodlny zivot, tak to fungovat nemoze, lebo to postupne demotivuje tych, co pracovat chcu.

      ZNP moze byt akurat tak na urovni prezitia, aby nikto neumrel od hladu. a nieco podobne tu mame uz v podstate aj dnes v socialnych davkach
    • Shikamaru917
      Shikamaru917
      Bronz
      Registrace: 10.04.2010 Příspěvky: 3,900
      Neviem ako by to fungovalo u nás teda, 1 000 v Nemecku znamená niečo iné ako 1 000 eur na Slovensku... :f_biggrin:

      Viac alkoholikov :f_biggrin:
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Zlato
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,390
      Jen ať to Němci spustí, to bude přistěhovalecká vlna z ostravska, mostecka a chomutovska ... :D
    • Paulis1992
      Paulis1992
      Bronz
      Registrace: 02.01.2011 Příspěvky: 3,410
      super, přestanem pracovat a vyděláme víc, než když pracujem :D
    • Fiskantes
      Fiskantes
      Coach
      Coach
      Registrace: 25.05.2011 Příspěvky: 7,773
      Práveže idea je že na ZNP by mal nárok každý bez výnimky - pracujúci (navyše k mzde) i nezamestnaný.
    • Hucas
      Hucas
      Platina
      Registrace: 08.08.2010 Příspěvky: 7,745
      Hodně zajímavý téma Fisky. Sám si nejsem jistej, jak by to mohlo dopadnout a zároveň se trochu bojím, že jeden člověk na jeden rok, navíc sledovanej pod drobnohledem nebude dostatečnej vzorek (například se bude víc snažit pracovat, nebo dělat něco dobročinnýho atp., protože bude vědět, že je sledovaný).

      Docela by mě zajímalo jaký jsou náklady na přerozdělování sociálních dávek včetně dávek samotných a kolik by teda vyšla ta finální čáska na jednoho člověka např. u nás.

      Celkově se ale bojím, že by to nakonec tolik neřešilo. Nějaký reálný scénář bych viděl něco ve smyslu:

      => uměle se zvedne životní úroveň => lidi budou víc utrácet => stoupnou ceny => inflace => započne prapodivná spirála kdy přerozdělený peníze budou mít tak 1/2 hodnotu než bylo původně zamýšleno.

      Možná se ale uplně pletu a utopistický obrázek toho, že když bude člověk zaopatřený, tak bude víc a líp pracovat a přinášet value společnosti se stane skutkem, nebo se tak alespoň bude chovat dostatečná většina a všichni se budeme mít krásně. :s_cool:
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Zlato
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,390
      Podle mě by společnosti daleko víc prospělo zrušit spoustu různých dávek, daňových úlev, poplatků atd. a s tím zároveň snížit daňový zatížení.

      Kdyby u nás měl každej dospělej dostávat řekněme 6 tisíc Kč měsíčně, tak to rozpočet vyjde na víc než 500 miliard ročně. Mnohem větší smysl by mi dávalo např. odpustit lidem těch 6 tisíc na daních. Je to pro ty lidi ve finále to stejný, ale ušetří se náklady za výběr daní a výplatu toho ZNP. Tak či tak je to v současnosti nemožné v takto velkých částkách.

      Politici ale obecně nějak nemají motivaci snižovat přerozdělování a nechávat lidem víc peněz v kapsách.
    • surfking
      surfking
      Bronz
      Registrace: 26.06.2011 Příspěvky: 896
      Profesor ekonomiky na jednej z univerzít vyhlasil, ze nikdy nenechal prepadnut zo skusok ani jedneho studenta, ale nedavno nechal prepadnut celu triedu. Tato trieda trvala na tom, ze Obamova socialna teoria by fungovala a ze nikto by tak nebol ani chudobny ani bohaty, ale vsetci rovní.

      A tak profesor povedal: "Oukej, urobime si teda pokus v triede ohladne Obamovho planu. Vsetky znamky z testov sa budu spriemerovavat a kazdy dostane rovnaku znamku ako ktorykolvek iny student, a tak nikto neprepadne ani nikto nebude mat A. (nahradzame tak dolare znamkami - aby to bolo vsetkymrealnejsie a lahsie pochopitelne). Po prvom teste boli znamky spriemerovanea kazdy dostal B (2ku). Studenti, ktori studovali tvrdo, boli nahnevani astudenti, ktori sa pripravovali malo, boli velmi stastni.

      Ked prisiel druhytest, studenti, ktori sa predtym pripravovali malo, sa teraz pripravili este slabsie a ti, ktori sa predtym svedomite pripravovali, sa rozhodli, ze sa tiez chcu len zviest a tak studovali len malo. Priemerna znamka druheho testu bola 4ka (D). Nikto nebol stastny. Ked sa privalil treti test, priemer bolo F (5ka). Ako testy pokracovali, znamky sa vobec nelepsili kvoli hastereniu, obvinovaniu sa a nadavaniu si, co viedlo k zlym pocitom a nikto uz nestudoval pre zisk niekoho ineho. Na ich velke prekvapenie, vsetci PREPADLI.

      Je to sice trochu k niecomu inemu, ale asi by to dopadlo rovnako aj v tomto pripade. Najprv by sa nasli ludia, co by nieco robili pre spolocnost, ale bolo by ich cim dalej, tym menej a casom by to bolo neudrzatelne.
    • Dandiiik
      Dandiiik
      Bronz
      Registrace: 19.07.2009 Příspěvky: 1,736
      Nic, co je pro každého a bez výjimky zadarmo, NIKDY nepovede k ničemu dobrému. Tím bych diskuzi uzavřel :D
    • russo777
      russo777
      Black Member
      Registrace: 27.01.2007 Příspěvky: 3,182
      Pinny1990 původně napsal
      Politici ale obecně nějak nemají motivaci snižovat přerozdělování a nechávat lidem víc peněz v kapsách.
      a nikdy tu motivaciu mat nebudu :)

      podla mna sme este nedospeli do stadia ze by to fungovat mohlo
    • russo777
      russo777
      Black Member
      Registrace: 27.01.2007 Příspěvky: 3,182
      @surf: ten "pribeh" poznam ale nie je to uplne presne to o com je ZNP. priklad by bol presny keby sa povedali ze vsetci budu zarabat 1000e hocico by robili (CEO vs upratovacka napr). lenze tu kto chce viac stale ma moznost pracovat a zarobit viac
    • rotpar
      rotpar
      Bronz
      Registrace: 10.02.2012 Příspěvky: 1,289
      surfking původně napsal
      Profesor ekonomiky na jednej z univerzít vyhlasil, ze nikdy nenechal prepadnut zo skusok ani jedneho studenta, ale nedavno nechal prepadnut celu triedu. Tato trieda trvala na tom, ze Obamova socialna teoria by fungovala a ze nikto by tak nebol ani chudobny ani bohaty, ale vsetci rovní.

      A tak profesor povedal: "Oukej, urobime si teda pokus v triede ohladne Obamovho planu. Vsetky znamky z testov sa budu spriemerovavat a kazdy dostane rovnaku znamku ako ktorykolvek iny student, a tak nikto neprepadne ani nikto nebude mat A. (nahradzame tak dolare znamkami - aby to bolo vsetkymrealnejsie a lahsie pochopitelne). Po prvom teste boli znamky spriemerovanea kazdy dostal B (2ku). Studenti, ktori studovali tvrdo, boli nahnevani astudenti, ktori sa pripravovali malo, boli velmi stastni.

      Ked prisiel druhytest, studenti, ktori sa predtym pripravovali malo, sa teraz pripravili este slabsie a ti, ktori sa predtym svedomite pripravovali, sa rozhodli, ze sa tiez chcu len zviest a tak studovali len malo. Priemerna znamka druheho testu bola 4ka (D). Nikto nebol stastny. Ked sa privalil treti test, priemer bolo F (5ka). Ako testy pokracovali, znamky sa vobec nelepsili kvoli hastereniu, obvinovaniu sa a nadavaniu si, co viedlo k zlym pocitom a nikto uz nestudoval pre zisk niekoho ineho. Na ich velke prekvapenie, vsetci PREPADLI.

      Je to sice trochu k niecomu inemu, ale asi by to dopadlo rovnako aj v tomto pripade. Najprv by sa nasli ludia, co by nieco robili pre spolocnost, ale bolo by ich cim dalej, tym menej a casom by to bolo neudrzatelne.
      +1 presne stymto suhlasim, a plati to vsade.
    • Fiskantes
      Fiskantes
      Coach
      Coach
      Registrace: 25.05.2011 Příspěvky: 7,773
      Problém obv je zdroj toho bohatstva, keď bude mať väčšina populácie zaistené náklady na prežitie, budú mať motiváciu vytvárať pridanú hodnotu? Kolónie ktoré by makali na nás ako v prípade British Empire v 18 storočí si asi už nezotročíme.

      Ako to funguje na Aljaške:

      Alaska dividend: Oil revenue means $900 for each resident

      Tie prachy berú v podstate zo svojho nerastného bohatstva, obv toto nie je uplatniteľné všade (Aljaška - veľa nerast. b., málo obyvateľov). Samozrejme hrozí populačný boom, vyčerpanie zdrojov, a i tak to nie je žiadna istá renta z kt. sa dá žiť.
    • yegon
      yegon
      Stříbro
      Registrace: 23.02.2012 Příspěvky: 3,045
      aljaska je jedina krajina kde musi stat ludom platit aby tam vobec zili

      myslim ze tam populacny boom nehrozi :)

      inak zaujimavy napad, mal som ale pocit ze vacsina (vsetky?) staty su uz tak zadlzene a ich dlhy stale rastu tak neviem kde by sa na toto nasli paniaze
    • 1
    • 2