Binarne opcie...

    • Llord717
      Llord717
      Bronz
      Registrace: 11.11.2011 Příspěvky: 2,043
      Caute, viem, ze medzi nami je zopar investorov a chcel by som sa spytat, ci ma niekto nejake informacie/skusenosti s binanymi opciami. Klasicke investovanie by nas asi nebavilo a toto je celkom rychle, tak preto mas to zaujima ovela viac. Zaujimalo by nas, ci je to fakt take ruzove, ako sa to na prvy pohlad zda, alebo su tam nejake veci, ktore by sme ako zaciatocnici mali vediet, alebo by sme si na nich mali davat pozor.

      Na to, aby na tom niekto dokazal nieco zarobit su potrebne nejake vedomosti, alebo sa staci nejak vzdelavat za chodu.

      A este obaja mame strach okolo toho danenia, pretoze ani jeden z nas este nic neodvadzal, a ked uz sa do toho pustime, tak chceme vediet do coho ideme.
  • 10 odpovědí
    • Fiskantes
      Fiskantes
      Coach
      Coach
      Registrace: 25.05.2011 Příspěvky: 7,773
      Je to niečo ako ruleta, edge na tom nespravíš, takže o dane by som sa nebál :)
    • Llord717
      Llord717
      Bronz
      Registrace: 11.11.2011 Příspěvky: 2,043
      Takze je to cele len o stasti?...neda sa na tom dlhodobo zarabat?
    • Hadus
      Hadus
      Bronz
      Registrace: 07.12.2014 Příspěvky: 64
      Je to fakt jak hození mincí s tím rozdílem, že když prohraješ, prohraješ víc než kolik vyhraješ, když vyhraješ... hodně záleží na trhu, na time, který chceš obchodovat a tak. Poslední věcí je to, že stojíš proti brookerovi něco jak když stojíš proti kasínu, myslíš, že by šli do něčeho co není statisticky výhodné pro ně? :) Nicméně znám dva lidi co se částečně i binárníma opcema živí (včetně mnoha dalších opčních obchodů), ale růžové to určitě není :)
    • Llord717
      Llord717
      Bronz
      Registrace: 11.11.2011 Příspěvky: 2,043
      Potvrdili ste mi to, co som si myslel...
      A neviete o niecom, do coho by sa dalo investovat, kde netreba dlho cakat na vysledky? Mesiac, a menej by bola idealna doba...
    • Fiskantes
      Fiskantes
      Coach
      Coach
      Registrace: 25.05.2011 Příspěvky: 7,773
      Žiadne skratky na finančnom trhu nenájdeš, na to je príliš efektívny, dá sa obchodovať krátkodobo ale naučiť sa to na vlastnú päsť trvá roky driny, oveľa ťažšie ako poker.
    • Hadus
      Hadus
      Bronz
      Registrace: 07.12.2014 Příspěvky: 64
      Fiskantes původně napsal
      Žiadne skratky na finančnom trhu nenájdeš, na to je príliš efektívny, dá sa obchodovať krátkodobo ale naučiť sa to na vlastnú päsť trvá roky driny, oveľa ťažšie ako poker.
      naprosto souhlasím s Fiskantesem ! :) Intradenní obchodovaní je v rámci jednoho dne, chytit jej do ruky trvá u těch nejlepších desítky měsíců, ale výdělky jsou pak velmi pěkné :)
    • Horrigan1
      Horrigan1
      Bronz
      Registrace: 14.06.2014 Příspěvky: 349
      Sám jsem to obchodoval (konkrétně forex), nyní jen pro trhy píšu programy na zakázku, kdo co po mně chce, ať už od nějakých random retailových automatických strategiích, po různé backoffice systémy brokerů, systémy na vypořádání se s měnovým (kurzovým) rizikem pro lidi/firmy, které mají aktiva jen v jedné měně ale obchodují na více trzích (například krytí vůči nedávnému hukotu rublu se to více než hodilo), a podobné věci.

      Můžu říct, že trhy jsou sice efektivní, ale nedostatečně, a tak se to dá "porážet". Jsou dvě možnosti jak: hrubou silou (penězi, hodněmi penězů, bavíme se o alespoň desítkách milionů USD + použití páky) a nebo silou času (hodně malého): využívat různých aspektů tvorby ceny (například volume) na jednom podkladním aktivu ale různých trzích (kupř. NYMEX vs. CBOT u komodit, českému člověku známější je jiné kotování stejné akcie (třeba čezu) na SPADu (hlavním segmentu burzy), odlišnou na KOBOSu a úplně jinou cenu má ta samá akcie na RM-S. Samozřejmě, obchodníci tohoto využívají a tuto nesrovnalost v cenách velice rychle (nevím jak zrovna na české burze, na největších trzích jsou to maximálně sekundy) likvidují.
      Ale fungovat to může, a když se tomu věnuje dostatek času (a i peněz, ať už za vývoj příslušných programů, za licence, data, rychlé přístupy na trh), tak pak už freerolluješ.
      Jinak se ty trhy dají porážet samozřejmě i "starýma" metodama jako je podhodnocenost/nadhodnocenost daného podkladního aktiva, ne úplně čistým způsobem pomocí tzv. insider dat, nějakou technickou analýzou (jo, funguje to, ale musí se to umět) a studiem hromady a hromady faktorů. I tak je to hodně varianční.

      O binárních opcích nic nevím, slyšel jsem o tom jen samou chválu, ale proboha - lidi - nebuďte naivní. Ekonomické perpetuum mobile není, a nebude!!! Stejně jako to technické. Vždycky je třeba něco někam vložit, dát tomu energii (práci, čas, píli, znalosti, sílu, vytrvalost a štěstí a samozřejmě hromadu peněz na výzkum), pak to pochroupe zbytek variance (proměnné které nešly znát nebo se na ně zapomnělo) a teprv vypadne výsledek. Tak to funguje u všeho v životě :)
    • maxtere
      maxtere
      Coach
      Coach
      Registrace: 23.03.2009 Příspěvky: 1,898
      Mě přijde jako nejlepší možnost investovat do indexových akcií vybrat to za 50 let a mít peknej důchod. Moc tomu nerozumím ale měla by to být jedna z nejbezpečnějších forem spoření. To co chceš ty Lord bez pořádný práce nejde. Respektive možná by se mohli najít nejaký měsíční dluhopisy, kde by jsi ale neměl skoro žádné zhodnocení.
    • Horrigan1
      Horrigan1
      Bronz
      Registrace: 14.06.2014 Příspěvky: 349
      :) Souhlas, tzv. blue-chips akcie jsou jedny z nejlepším poměrem R:R. Nejbezpečnější forma spoření to není, bezpečnější máš dluhopisy obecně, státní je ještě o level více (ale výnos z nich je obvykle tak tak inflace) a pak máš ještě nějaký kapitálový instrument, který má nejvyšší míru rizika, ale avg. return nepokryje inflaci.
      Na bezpečnost je nejlepší hotovost v nějaké rozumné měně (JPY, možná NZD, on ani ten USD není marný, ale ten jejich FRD (federal reserves debt) je šílený, a časem to dopadne tak, že jak dneska amíci regulují juan, tak za pár let (dekád) to bude přesně naopak, číňani budou regulovat dollar :)

      S rozumným výnosem z investice (nevím jak na důchod postaráno, ale dobrý poměr R:R:L má fyzické zlato (zvláště v podobě pamětních mincí může dostat i extra value) nebo pár rollovatelných kontraktů na ropu - je sice volatilní, ale když se nepoužije páky (nebo jen velmi malé), tak za našich životů jistě nebude mít nulovou hodnotu. Tak jako tak, základem je diverzifikace, pokerově řečeno balancování rangí, nemít všechno hozený v jednom instrumentu, byť se skvělým R:R (:L)

      Samozřejmě, tady o čem se bavíme tak je spíše o "hraní si na burze", tedy spekulaci, krátkodobě, když moc tak řádově měsíce, pro volná aktiva to není špatné "zabití prostojů", ale musí se to umět. Kdo to neumí, tak doporučuju si vybrat nějaký agresivnější fond, dají se najít slušné a i slušně diverzifikované s avg grow kolem 15% p.a.
    • iambanker
      iambanker
      Bronz
      Registrace: 28.06.2011 Příspěvky: 5,519
      Binárne opcie sú v podstate najjednoduchší druh opcií, kde na ocenenie stačí spočítať: deterministický payoff * pravdepodobnosť prekročenia strike
      To znamená, že je maximálne nepravdepodobné, aby ten inštrument bol trhom systematicky zle oceňovaný a teda jediný spôsob ako nájsť edge je "mať predstavu" o budúcom vývoji podkladu -> dostávaš sa k smerovým stratégiam (a ak vieš obchodovať smer, skoro určite nájdeš lepší spôsob ako to robiť). Je to ekvivalent single betu na červenú/čiernu kde nula je bid-ask spread (resp. differencial medzi skutočnou pravdepodobnosťou a implied pravdepodobnosť z ceny binárky, ktorý bude skrz vyššie uvedený argument negatívny).

      Ukážková simulácia

      Hrubá čierna je skutočná EV, na malých sample size máš ~50% šancu (klesajúcu limitne nule s rastúcim samplom), že budeš nad nulou (ten negatívny edge diferencial nebude príliš veľký a kedže konvergencia má rýchlosť ~1/(N)^(1/2) tak to bude chcieť relatívne väčší sample aby sa to reálne prejavilo). V každom prípade ak chápeš EV, tak ti je jasné čo chcem povedať :)