[NL5] AA vs fish

    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (SB): $5.07 (101.4 bb)
      BB: $6.39 (127.8 bb)
      UTG+1: $21.80 (436 bb)
      UTG+2: $11.96 (239.2 bb)
      MP1: $5.21 (104.2 bb)
      MP2: $5 (100 bb)
      MP3: $2.68 (53.6 bb)
      CO: $6.21 (124.2 bb)
      BTN: $2.54 (50.8 bb)

      Ahoj,
      fishka 36/14 (15 hand)


      Preflop: Hero is SB with A A
      UTG+1 raises to $0.15, 2 folds, MP2 calls $0.15, MP3 calls $0.15, CO calls $0.15, BTN calls $0.15, Hero raises to $1.05, BB folds, UTG+1 calls $0.90, 4 folds

      Flop: ($2.75) 8 J Q (2 players)
      Hero bets $1.45, UTG+1 calls $1.45

      Turn: ($5.65) T (2 players)
      Hero bets $2.57 and is all-in, UTG+1 calls $2.57

      Poslat to, nebo check/foldovat? Vzhledem k možné range, kterou ale fakt těžko tipovat, tam podle mě může mít dost věcí jako AQ, AJ, AT, A9, KQ, KJ, KT a navíc už jsem docela commited.

      River: ($10.79) 2 (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $10.79 pot ($0.45 rake)
      Final Board: 8 J Q T 2
      Hero showed A A and lost (-$5.07 net)
      UTG+1 showed 9 K and won $10.34 ($5.27 net)
  • 18 odpovědí
    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      Tuhle handu už jsem postoval do diskuze pro všechny (tady). Dávám i link, protože se tam strhla docela zajímavá diskuze a sám neodkážu určit kdo je blíž pravdě.
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      ahoj Ggnore0

      dalo by sev to i poslat preflop:f_drink:
      No myslím,že jsi v klidu mohl přidat už preflop.

      Preflop Allin asi jen s Fiší,která calluje i s AK,Ax,55 a pod.


      5 borců je v potu-to je hrůza.Opravdu bych to točil preflop na 1.50 nejmíň a na tom bordu SO
    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      Preflop jit AI mi prijde trochu prehnany. Nekdy to muze byt efektivnejsi, ale asi by to chtelo mit vetsi read, jinak se okradam o call se slabsi handou. Alespon myslim :)

      Jeste teda pripominam, ze je to zoom. Tam 3bet poty nebyvaji moc multiway.
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      Souýhlas,jen mě děsí ten MW
    • Medik25RNMD
      Medik25RNMD
      Bronz
      Registrace: 02.11.2010 Příspěvky: 738
      Ahoj preflop ok.
      OTF volim taky sizing aby mi to vyslo na 3 streety s tym ze nepride scare karta, ak ano tak brzdim a viem aj zahodit na agresiu.
      As played On tam moc blufov mat nebude aces blokujes takze ten turn je fuj. Ch/f. s overparom no problem...
    • xpravda
      xpravda
      Bronz
      Registrace: 12.06.2011 Příspěvky: 7,864
      turn ch/f. nie je tu veľa čo povedať. prišiel veľmi, veľmi škaredý turn a my nevieme foldnúť jednopárovú weak handu. okrem postupiek tu bude mať súper aj veľa dvojpárových kombinácií (beriem, že je to fish), ktoré nebude veľmi fold fiendly

      naplánovanie stackoffu na 2 streety sa mi páči. neplánoval by som to na 3
    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      A co ty handy co jsem psal? Nemohl bych prosíím dostat nějaké equilabové rozhřešení. Vůbec nevím co mu přiřadit za range, abych si příště v takovém spotu už víc věděl rady.
      To, že je turn dost špatná karta je mi jasné, ale chybí mi fakta.
    • xpravda
      xpravda
      Bronz
      Registrace: 12.06.2011 Příspěvky: 7,864
      budem vychádzať z toho, že súper je megawhale (podľa spojleru), ktorá otvorí a callne any two broadway

      len rýchlym označením všetkých brodway okrem KK+ dám príklad


      Board: Q:diamond: J:diamond: 8:spade:  T:club:
             Equity     Win     Tie
      MP2    43.72%  40.42%   3.30% { AhAc }
      MP3    56.28%  52.97%   3.30% { JJ-88, ATs+, K9s+, QTs+, JTs, Ad9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, Ad8d, 9d8d, Ad7d, 8d7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, ATo+, K9o+, Q9o+, JTo, T9o }

      podľa tejto simulácie ak bude callovať aj any Kx a any Jx ako KQ, AJ a podobne, nedosahuješ potrebných 50% na stackoff. paradoxne, čím širšiu preflop range dám súperovi, tým horšie to je potom na turne, pretože tam má potom viac 9x hand


      samozrejme to nemusí byť takto - môže stackoffovať nejaké postupky/2P na flope. takže mu tieto kombá odoberme
      v najlepšom prípade dostávame situáciu, keď sme slabo winneri - stále za predpokladu, že súper je retard station a nefoldne ATo, AJo, KTo,...

      Board: Q:diamond: J:diamond: 8:spade:  T:club:
             Equity     Win     Tie
      MP2    56.25%  52.76%   3.49% { AhAc }
      MP3    43.75%  40.26%   3.49% { TT-99, ATs+, K9s+, QTs, JTs, Ad9d, Qd9d, Jd9d, Ad8d, 9d8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, ATo+, KTo+, QTo, JTo }


      pre lepšiu predstavu odporúčam dať si to do equilabu, aby si aj graficky videl ako široko musí callovať
    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      Ok, díky. Super :f_thumbsup:
    • Medik25RNMD
      Medik25RNMD
      Bronz
      Registrace: 02.11.2010 Příspěvky: 738
      Pravda, ten dvojstreetovy stackoff volisaj na takomto flope? Nekomitujeme sa zbytocne vysokym sizingom na flope vzhladom na jeho vysoku equity?

      Dik
    • Shamway99
      Shamway99
      Bronz
      Registrace: 28.07.2012 Příspěvky: 2,309
      V té předešlé diskusi v jinym foru jsem argumentoval, že desítka na turnu neni tak zlá karta jak vypadá. Protože aby ho T hitnulo na turnu, musí na flopu callovat gutshoty AK/TT/99 a to je za půl potu docela špatnej call. Tohle neni běžná hra kde by moh floatnout gutshot.
      Spíš sem u něj čekal set už na flopu.
      Celkově navíc máme situaci co je automaticky zisková už preflop, ten 3bet je tak vysokej že žádná kombinace nemá proti AA odds a když postflop stacknem 100% vždycky jsme dlouhodobě trochu v plusu.
    • Pavorcik147
      Pavorcik147
      Bronz
      Registrace: 08.09.2013 Příspěvky: 220
      to medik: toto presne som napisal do diskusie predtym ze casto vidim regularov ze cbetuju v 3bet pote s AA/KK len pol pot aby neboli commited na turne (niekedy aj menej ako pol pot) a sam by som rad vedel ci to je ,alebo nie je OK (mozno xpravda vysvetli )
      to shamway: uz ked sme pisali komenty v tom minulom vlakne som mal pocit ze neberies do uvahy to ,ze hras proti hracovi co uplne kasle na odds a velkost raisu cbetu (asi calling st. kto iny callne takyto preflop raise? ) a ze ten ch/f na turne urobi z AA proti calling st . vysoko ziskovu ruku oproti "dlouhodobě trochu v plusu" (sam to velmi velmi tazko zahadzujem v takychto situaciach)....edit: asi to pocitam zle a ten ch/f bude blbost uz som ztoho fakt chuj :facepalm:
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 754
      Kdybychom brali tu xpravdovu range, tak ten AI 2,5€ na turnu se nám vrátí jen v 43% případů a v 57% to prohrajeme. Takže AI na turnu je z tohodle pohledu ztrátový. Takže se nabízí to radši x/f. To je ale přece hrozná pitomost. Protože při x/f budeme po turnu na break even. Ani zisk, ani ztráta. Zatímco, když dáme AI, tak v 57% prohrajeme 2,5€, a ve 43% vyhrajeme 2,5+5 co je v potu. Takže mi z toho vychází brutálně nejvýhodnější AI na turnu.

      Píšu to na rychlo, tak doufám, že mi nic zásadního neutíká.
    • Pajod
      Pajod
      Bronz
      Registrace: 05.08.2008 Příspěvky: 326
      bodycheck původně napsal
      Kdybychom brali tu xpravdovu range, tak ten AI 2,5€ na turnu se nám vrátí jen v 43% případů a v 57% to prohrajeme. Takže AI na turnu je z tohodle pohledu ztrátový. Takže se nabízí to radši x/f. To je ale přece hrozná pitomost. Protože při x/f budeme po turnu na break even. Ani zisk, ani ztráta. Zatímco, když dáme AI, tak v 57% prohrajeme 2,5€, a ve 43% vyhrajeme 2,5+5 co je v potu. Takže mi z toho vychází brutálně nejvýhodnější AI na turnu.

      Píšu to na rychlo, tak doufám, že mi nic zásadního neutíká.
      Mám na to úplně stejnej názor jak ty a tež si říkám, co mi tu utíká... Potřebujem jenom o trochu vic jak 25% equity, když započtu rake, aby byl shove lepší jak fold?
    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      To je vlastne pravda. Pot odds jsou 25% a vzhledem k tomu, ze porad jeste muze mit draws, tak by to mel byt ok stackoff. Minimalne tu nemuzu foldnout uz.
      Kdyz mu dam vsechny broadways a 9x handy k tomu, tak mam porad kolem 35-40%

      MP2 37.47% 34.09% 3.38% AhAc
      MP3 62.53% 59.15% 3.38% QQ-88, A9s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o
    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      xpravda: pokud tu checkneme turn, tak na jeho push vzhledem k pot odds nejde zahodit ne? (proto asi lepsi jit AI sam)
    • xpravda
      xpravda
      Bronz
      Registrace: 12.06.2011 Příspěvky: 7,864
      ide foldnúť a celkom v pohode. ešte raz si prejdite tie range. stavím sa, že 3/4 ľudí si to ani nepozrelo v equilabe a iba vidí nejaké nonsens znaky a povie: aha, 43% - SUPER!!!
      chcel som demonštrovať, ako veľmi musí byť súperova range široká, takže tam sú aj na turne gutshoty. tozhodne si nemyslím, že default bude po checku pushovať niečo ako KQ, AT, AJ,...

      vzhľadom na textúru si myslím, že 25% equity voči pushu tu nemáme
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 754
      Podle mě push z naší strany ano, call soupeřovýho pushe ne. Protože on callne s podstatně širší range, než s jakou sám vsadí.