Začiatok konca high stakes HU HYPER SNGs? (PokerStars)

  • 8 odpovědí
    • prosvk
      prosvk
      Bronz
      Registrace: 28.12.2009 Příspěvky: 693
      Hrávam HU Hypers SNGs v herni pokerstars. Snažím si vybojovať miesto v 100s divízii, respektíve pokukujem po 200s. Žijem v zahraničí so skupinou ďalších regov a celé dni tvrdo pracujem na svojej hre.

      Pred nedávnom sa do 200s skupiny dostalo pomerne dosť nových regov, ktorý ako keby povstali z prachu. Pred tým boli považovaný za najslabších hráčov na limitoch a teraz crushujú high stakes. Okrem toho ich pre-flop stats vypadajú na chlp rovnako. Post-flop štatistiky sa tiež veľmi neodlišujú.

      Samozrejme niečo takéto dlho neostane bez povšimnutia a potom, ako skupina hráčov nazbierala dostatok dôkazov, požiadala pokerstars o vyšetrovanie týchto hráčov. Ja osobne pokerstars veľmi dôverujem, čo sa týka identifikovania nelegálnych softwarov alebo dokonca botov.
      V tomto prípade sme sa dočkali ale veľmi prekvapujúceho rozhodnutia -- Obvinený hráči sa nedopustili žiadneho porušenia pravidiel.
      Hráči údajne stále musia čeliť ťažkým rozhodnutiam, ba dokonca bol tento software prirovnávaný s pre-flop tabuľkami pre push/fold hru - NASH CHARTS. (lold)

      Podľa všetkého obvinený hráči používajú software, ktorý im hovorí, čo majú robiť a tak disponujú obrovskou výhodou. Taktiež si môžu nastaviť takzvané mixovanie a ich pre-flop hra je prakticky very close to GTO. Nemyslím si, že nejaký človek dokáže hrať s A7o pre-flop v 19% MR, 28% limp a zvyšok openshove, bez nejakého pomocného softwaru.

      Dokonca najmenej jeden z hráčov, ktorý používajú tento software potvrdil, že ho využíva za % z jeho profitu od tvorcu softwaru.

      Coffeeyay's Take

      "The automated decision making software made by Skier poses a massive threat to online players everywhere. Poker is about making decisions and playing against other humans who are making decisions. When you play against a player who is using Skier's software, you are not playing against that player but instead against the software. When I play online I do not want to play against software--that's why I'm not playing one of the many poker video games, or playing against one of the many publically available bots. I want to play against a human who has to make his decisions himself, who has to think on the fly sometimes under great stress. It puts players who use the software on an unlevel playing field because they do not have to do the work themselves, and they do not succumb to challenges like tilt and mental focus. This type of automated software threatens the fundamental aspects of the game we love, and it needs to be banned. Players are not allowed to use ICMIZER or Coffeecalcs while playing, so why should they be allowed to use automated decision making software that effectively does all the work for them?"



      Teraz sa sám seba pýtam. Má zmysel vôbec snažiť sa dosiahnuť na vrchol, pokiaľ budem nútený hrať proti oponentovi, ktorý má takúto obrovskú výhodu? Bude vôbec nejaký hráč schopný konkurovať rýchlo sa zlepšujúcemu softwaru ? A prečo sa PokerStars stavia chrbtom k tomuto vážnemu problému?


      --- Jakub (prosvk)
    • Artas252
      Artas252
      Bronz
      Registrace: 04.02.2012 Příspěvky: 470
      Pokud je to budoucnost hraní tak se tomu nedivím, Pokerstars z toho bude profitovat, protože bude více hráčů co budou easy rakovat, stabilně a dlouhodobě, držet peníze z fishek v oběhu.

      Tady se těžko určuje hranice, jaký software ti dává opravdovou výhodu. ono používaní HUDU taky není nic extra poctivého a na velkém vzorku hand proti někomu kdo ho nemá koupený, budeš mít taky brutální edge a on si může jít stěžovat. Ale to hodně odbočuji..

      Pokud k tomu POkerstars přistupuje takhle, zkusil bych udělat nějakou hromadnou petici. Pokud by to nezabralo, tak změnit formát, nebo software používat taky. Tady moc možnosti nemáš.. ale souhlasím, že je to kravina.

      PS: Nechapu proč je HRC zakazaný při hraní, než bych tam tu handu nahodil a vyrangoval, nechat zkalkulovat tak mi 3x vyprší timebank. Občas Pokerstars nejedná top stylem, ale tady se obávám, že je to marný boj.
    • Beatlemanic
      Beatlemanic
      Bronz
      Registrace: 14.10.2010 Příspěvky: 3,000
      Hm, ale i kdyby PS důsledně banovaly využití takového softwaru, asi nijak nemůžou bránit tomu že tento software budu využívat na jiném počítači než na jakém hraju (tj. na notebooku zapnu GTO soft a manuálně [nebo třeba přenosem obrazu z monitoru pomocí kamery] do něj importuju situaci ze stolu a GTO soft mi real timeově říká jak mám hrát). PS nemají moc šanci toto detekovat. Vzhledem k masivnímu rozsahu GTO výzkumu v posledních letech (FL HU je komplet solvnutý, NL GTO softy hrají HU shallow hru (do třeba 30bb) asi lépe než top HS regové atm) je celkem pravděpodobné že využití podobných programů bude narůstat na hs hu hypers (shallow hra je jednodušší pro gto algoritmy na solvnutí a husng jsou zajímavé z finančního hlediska kvůli slušnému trafficu na hs v porovnání s ostatními formáty).

      bude vôbec nejaký hráč schopný konkurovať rýchlo sa zlepšujúcemu softwaru ?

      imo ne; s postupem času bude edge softwaru proti real hráčům větší a větší, jak 1)budou se zlepšovat algoritmy pro hledání gto 2)bude narůstat výkon počítačů (posledních ~ 40 let zhruba platí Moorův zákon že výkon počítačů se zdvojnásobí zhruba za 18 měsíců.
      Proč PS nebanují ten soft co popisuješ nechápu. Resp. add preflop, mixování uděláš celkem jednodušše v Excelu, vygeneruješ si novou tabulku před každou session / sng / handou podle zadaných pravděpodobností (které si dopředu najdeš v gto softu) Takže toto je to dost podobné k užívání push/fold charts. Postflop už je to něco jiného, tam potřebuješ importovat přímo konkrétní situaci a imho to dost jasně porušuju PS's terms and conditions.
      No overall si můžete / můžeme stěžovat a snažit se přimět PS k přísnějšímu boji s pomocným softwarem. Ale mid- / longtermově bude vývoj gto softu měnit podobu pokeru jak ho známe, a hy hu budou kvůli svým vlastnostem první formát po HU FL který může být close to kompletně solvnut. Sice to asi skoro vůbec nesníží příliv fishí kteří nevědí že hrají proti hráči s gto softem, ale v reg vs reg hrách bude mnohem menší edge ---> příliv horších regů na vyšší limity ---> větší regs/recs ratio na těchto hrách.
      Nijak se mi to nelíbí, ale asi je takový vývoj nevyhnutelný, jen je otázka jak rychle tato situace bude nastávat.

      @Arthas: add HRC v sng, na rozumně výkoném počítači máš psuh/fold rozhodnutí vygenerované za pár vteřin. Povolit HRC by byla dost masivní změna.
    • yegon
      yegon
      Bronz
      Registrace: 23.02.2012 Příspěvky: 3,048
      z toho co som o tom cital nerozumiem co zakazane to robi - pride mi to nieco ako dobre nastaveny notecaddy package
    • Beatlemanic
      Beatlemanic
      Bronz
      Registrace: 14.10.2010 Příspěvky: 3,000
      Hm, přečetl jsem si ten článek na husng.com a nevidím nic o tom že by využívali gto soft na řešení postflopu. Co se týče preflopu, jde o srovnatelný koncept s tím že si dopředu připravíš různé tabulky (běžná praxe v hu i cg), akorát ty tabulky generuje random aby dosáhl správného mixování. S čímž PS 1)nemají šanci nic udělat 2)ani to asi není proti jejich podmínkám. (Když si vytisknu preflop tabulku a hraju podle ní tak je to podle všeho ok. Když jí mám v excelu tak je to to samé. A když si jí vygeneruju v excelu před každou handou abych dosáhl mixování tak to také neporušuje asi žádné podmínky a ani tomu nejde nijak bránit. Obv je to mnohem lepší než tu tabulku mít statickou, ale s tím nikdo nic neudělá. Prostě to vypadá jako lepší verze povolené technologie).
      ----> dělící čáru mezi softy které má smysl povolit bych viděl na to jestli ten soft importuje v reálném čase situaci ze stolu (což je nutné pro gto řešení postflop hry) nebo ne (což asi zahrnuje i ten popisovaný případ).
    • prosvk
      prosvk
      Bronz
      Registrace: 28.12.2009 Příspěvky: 693
      Ako je možné, že podpriemerný reg, ktorý bol vyhodený zo 60s div za pár mesiacov crushuje highstakes?

      Prečo majú všetci rovnaké post-flop staty?
    • visnak
      visnak
      Bronz
      Registrace: 22.04.2012 Příspěvky: 440
      Takových preflop tabulek si můžeš v utilitě pro range selekci viz.

      Free aplikace pro range selekci (+ vzorečky)

      udělat taky stovky, rozdělení podle čeho chceš a za hry se mezi němi přepínat

      a dodělat počítadlo, kolikrát si kterou tabulku zobrazil není složité :)
    • prosvk
      prosvk
      Bronz
      Registrace: 28.12.2009 Příspěvky: 693
      Som rád, že v tom máš jasno. Teraz už len šup šup na highstakes. :f_thumbsup: