[NL25] KQo trips vs donk shove R

    • fazol
      fazol
      Bronz
      Registrace: 10.01.2010 Příspěvky: 204
      PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: $30.61 (VPIP: 21.05, PFR: 17.15, 3Bet Preflop: 7.35, Hands: 29,996)
      SB: $34.80 (VPIP: 21.61, PFR: 15.99, 3Bet Preflop: 5.80, Hands: 32,483)
      BB: $25.45 (VPIP: 24.24, PFR: 19.73, 3Bet Preflop: 8.14, Hands: 108,406)
      UTG: $26.02 (VPIP: 27.58, PFR: 18.39, 3Bet Preflop: 6.88, Hands: 1,008) UTG open 16%, fold to 3b 15%, fold to cb in 3bpot F43%(3/7) T100%(2/2)
      MP: $17.23 (VPIP: 33.80, PFR: 23.20, 3Bet Preflop: 3.93, Hands: 4,421)
      Hero (CO): $25.00

      SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

      Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has K:diamond: Q:spade:

      UTG raises to $0.81, fold, Hero raises to $2.40, fold, fold, fold, UTG calls $1.59

      Flop: ($5.15, 2 players) 8:diamond: 6:heart: 4:club:
      UTG checks, Hero bets $2.70, UTG calls $2.70

      Turn: ($10.55, 2 players) K:heart:
      UTG checks, Hero checks

      River: ($10.55, 2 players) K:spade:
      UTG bets $20.92 and is all-in, Hero calls $19.90 and is all-in

      UTG shows 4:heart: 4:spade: (Full House, Fours full of Kings)
      (Pre 52%, Flop 99%, Turn 100%)
      Hero shows K:diamond: Q:spade: (Three of a Kind, Kings)
      (Pre 48%, Flop 1%, Turn 0%)
      UTG wins $48.35


      KQo mám v default bluff 3b rangi vs UTG, ale vůči tomuto villainovi bych 3b i širší range a šel často double nebo triple barrel (podle runoutu) vzhledem k jeho široké rangi, kterou nemá šanci udefendovat, pokud teda není super station (což by neměl být WTSD 27%)

      Flop- uvažoval jsem nad 1/3 cb, ale tenhle flop bude defendovat s dost širokou rangí i vs 1/2 pot cb a dostanu tak do potu víc deadmoney (navíc value range bych taky hrál 1/2 cb a ne 1/3), vzhledem k jeho turn foldu vs cb 100%, i když to je žádný vzorek...

      Turn- tady si nejsem jistý, jestli je lepší jít bet a chbeh nebo bet river podle karty a nebo chbeh a bet river... říkal jsem si, že chbeh je lepší, protože ho může napadnout nějaký random bluff s missnutými draw a já ho můžu easy bluffcatchovat a taky nemám 3 streety value z párů 99-QQ

      River- nemám stat na donk river, navíc v 3b potu... ale takhle zpětně mi to přijde jako fold, i když jsme na topu range... teoreticky by tam mohl mít comba T9s a 97s, tím pádem bude náš call cca BE, pokud by byl schopný přetočit na bluff i něco jako 87s nebo 76s, tak máme +EV call, ale pochybuju, že to zrovna tenhle hráč bude dělat a ještě overbet shovem....

      takže mi přijde, že tyhle spoty budu muset over foldovat a callovat jen FH :f_ugly:
  • 8 odpovědí
    • killtillter
      killtillter
      Bronz
      Registrace: 26.05.2013 Příspěvky: 569
      Pokud bych měl soudit z vlastní zkušenosti tak fold. Pokud hráč není ryba tak si myslím, že takovýto move bude skoro vždy nuts.
      A bluffovat z jeho strany takto mi přijde dost bláznivé.
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Zlato
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,443
      fazol původně napsal

      takže mi přijde, že tyhle spoty budu muset over foldovat a callovat jen FH :f_ugly:
      A jakej FH na call tu máš prosím pěkně? :f_biggrin:
    • fazol
      fazol
      Bronz
      Registrace: 10.01.2010 Příspěvky: 204
      Pinny1990 původně napsal
      fazol původně napsal

      takže mi přijde, že tyhle spoty budu muset over foldovat a callovat jen FH :f_ugly:
      A jakej FH na call tu máš prosím pěkně? :f_biggrin:
      Přesně žádný, ten dovětek je nesmysl
    • Katrisone
      Katrisone
      Coach
      Coach
      Registrace: 15.07.2011 Příspěvky: 13,029
      Ahoj fazol,

      imho dost jasný bet na T a shove R. Co se týče 3str - obzvlášť pokud má tak širokou range PF, tak by určitě měl callovat do R některé ze zmíněných ruk. Má jen 9c setů a i kdyby všechny AK, tak musí stále callovat dost na to, abychom 3str value měli. Toho kinga asi budeme chtít navíc často bluffovat, takže není moc důvod ho začít checkovat, když hitneme. Ano, z nějakých balance důvodů to smysl dává (nechceme vždy checknout beh jen underpairy), ale soupeř nevypadá na výborného rega, takže mi je to vůči němu dost jedno.

      Induce bluffů imo nedává tolik smysl, určitě není missed draws víc, než hand, ze kterých Ti takto unikne value. Většina SC má nějakou SDv a pochybuji, že oop floatuje handy jako QJhh, teda jediné možné bluffy jsou buď nějaké Ahigh floaty s BDFD, nebo T9s. Když už xbeh, tak by default call je ok, underrepnul jsi handu a hádám, že nemáš lepší handu v rangi. Stačí, aby měl 6-7c horších a krom T9s může mít imo i nějaké AQdd a podobné Ahighs, s čím se snaží udělat tlak na naše JJ-QQ. Pokud vídáváte běžně check i s Ahigh, tak potom opravdu nemá dost bluffů v rangi s tímto sizingem a explo fold asi může být.
    • fazol
      fazol
      Bronz
      Registrace: 10.01.2010 Příspěvky: 204
      Máš pravdu Katri, K budu většinou barelovat i s bluffem, takže bych na něm měl value betovat a není potřebova si nějak balancovat range a hlavně proti špatnému hráči. Zmátl mě ten turn fold to CB, i když na něj nemám prakticky žádný vzorek hand, musím si na to dávat pozor. Zkusím si tyhle spoty nějak vyfiltrovat v PT4, jestli tam lidi na NL25 vůbec někdy bluffují.
    • hedisaces
      hedisaces
      Bronz
      Registrace: 01.08.2011 Příspěvky: 1,043
      Jak se prosímtě vypočítá ten počet komb, které musí mít, abych mohl callovat? Nějak mi to vypadlo
    • fazol
      fazol
      Bronz
      Registrace: 10.01.2010 Příspěvky: 204
      Já jsem si spočítal, jakou equity potřebuju pro BE call (19,90/(2*19,90+10,55)=0,3952*100=39,5% ... reálně budem potřebovat o něco víc, protože musíme započítat rake) a hodil do equilabu naše :Kd: :Qs: a soupeři s čím by mohl shovovat river, takže vzhledem k jeho fold to 3b 15% bude mít nejspíš všechny sety 88,66,44 a :Ac: :Kc: , proti čemuž máme logicky 0% a snažil se najít mu bluffing range. Po přidání všech comb T9s a 97s máme 44,44% equity, takže by byl call +EV. Pokud floatuje i AKo a na riveru by s tím taky shovnul, tak by musel bluffovat navíc alespoň 1 combo AQs nebo přetočit slabou made handu na bluff, např. 65s, abychom měli 41% equity.

      Upřímně si myslím, že po našem checku behind na turnu nebude otáčet žádnou slabou made handu na bluff a s AQ bude také doufat v SD value. Budu si na tyhle spoty muset dávat pozor a "nenechat se unést absolutní silou handy" nebo jak se to říká. :f_biggrin:
    • Katrisone
      Katrisone
      Coach
      Coach
      Registrace: 15.07.2011 Příspěvky: 13,029
      @hedisaces: Postup:
      1. Prvně si vypočítáš odds, které vůči tomu sizingu máš - 19,90/(19,90+19,90+10,55) = 39%. Teda potřebujeme, aby měl alespoň 39% bluffů v rangi (nebo horších value shovů), aby byl call ziskový.

      2. Spočítáme počet lepších ruk - sety (9c) a potom AK, těžko říct, jestli 100% možných comb. (občas čekám 4b PF od slabšího hráče, občas fold na F...), ale dejme tomu (teda 4c) -> 13c dohromady

      3. Pokud víme, že je 13c horšího a že je to 61% range (1-0,39...), potom není těžké zjistit, jak široká musí být celá range -> 13/0,61 = 21,3,...

      4. 21,3,.. - 13 = 8-9c. Vycházel jsem původně z toho, že nemá všechny AK a proto jsem psal, že okolo 6-7 to vyjde odhadem. Spíš bych počítal v průměru s těmi 8mi reálněji.