[NL10] Trips AJJJ vs reg x/r river

    • Zeldyman
      Zeldyman
      Stříbro
      Registrace: 11.01.2010 Příspěvky: 1,018
      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

      SB: $10.12 (101.2 bb)
      BB: $10 (100 bb) reg 22/18 po 339 handach, 3bet z bb 5.9 (34), ftcbet 64 [OOP 71 (7)], wtsd 20, w$sd 60
      UTG: $10.30 (103 bb)
      Hero (MP): $12.16 (121.6 bb)
      CO: $7.52 (75.2 bb)
      BTN: $10 (100 bb)

      Preflop: Hero is MP with A J
      CO posts BB OOP, UTG folds, Hero raises to $0.40, 3 folds, BB calls $0.30
      Open raise za 4bb protože nově příchozí asi fish (z mobilu) postnul blind hned po příchodu na CO.

      Flop: ($1) J 7 J (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.50, BB calls $0.50
      Tak za mě určitě cbet, otázka je, jaký sizing.

      Turn: ($2) 3 (2 players)
      BB checks, Hero bets $1.10, BB calls $1.10
      Blank turn. Dal jsem jen o blind víc, než 1/2 potu jako předtím, asi jsem mohl víc, tak 3/5 potu?

      River: ($4.20) Q (2 players)
      BB checks, Hero bets $2.40, BB raises to $4.80, Hero folds
      Tady už jsem dal trochu víc, na check-minraise od rega na riveru folduju. Prý měl 33 napsal do chatu... Spíš bych to viděl na QJ nebo 77, ale to je fuk...

      Díky všem za názory i Katrimu za vyhodnocení.


      Results:
      $9.00 pot ($0.40 rake)
      Final Board: J 7 J 3 Q
      BB mucked and won $8.60 ($4.20 net)
      Hero mucked A J and lost (-$4.40 net)
  • 10 odpovědí
    • Phoenka
      Phoenka
      Stříbro
      Registrace: 15.02.2012 Příspěvky: 424
      Proč by calloval s 33 na flopu? Mně to přijde jako OC s FD, kde ho mohla třeba hitnout ta Q... nebo mohl mít Jx, ne nutně FH... já bych tohle asi ve 100% calloval. Představ si, že máš Jx, chytneš takovýhle flop. Soupeř bet, nechceš ho vyhnat, takže dáš call. Druhý barrel, druhý call. Na riveru hodíš 3. check a po 3. betu dáš minraise, abys vypumpoval z AQ, AA, KK... nvm no, mně to přijde jako dost weak fold.

      Tady je spíš ale jiná otázka - a to jaký jsi měl plán? Vsadit na flopu a turnu chápu, ale co ten river. Jsi in position, jeslti myslíš, že může mít nějakou monster, tak jsi mohl buď check behind nebo dát nějaký thinvalue bet, ale mít plán bet>1/2potu a fold na jeho MINRAISE není plán. Ještě bych pochopil, takový valuebet a fold kdyby shovnul, but this is not the case.
    • mdrbal
      mdrbal
      Bronz
      Registrace: 17.06.2014 Příspěvky: 47
      Ja jsem byl ted odcallovanej s 33 na 7QK flopu, kde jsem drzel two pair s KQ a daval jsem 90% sizing, turn blank, 90% sizing, call, river 3, ja check-call typek mel 33 na ruce ... Ja uz bych se nedivil nicemu.
    • Phoenka
      Phoenka
      Stříbro
      Registrace: 15.02.2012 Příspěvky: 424
      a teď si vzpomeň na všechny ty ryby co držely ve stejným případě 44/55/66, whatever a buď to zkusili vybluffovat nebo checkli behind a ukázali tu s*ačku... těžký si vzpomenout, protože to vnímáš jako správně zahranou hru a jede se dál...
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Zlato
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,443
      33 mohl mít úplně v pohodě
    • Zeldyman
      Zeldyman
      Stříbro
      Registrace: 11.01.2010 Příspěvky: 1,018
      Díval jsem se teď do historie, vyfiltroval jsem si jen NL10 (hraju prvně od minulého měsíce, takže nejsou nějaké staré handy, sample je ale menší, celkem 13.5k hand...) a pak jsem si filtroval "turn was check-raised" a pak ještě "river was check-raised". Díval jsem se na největší poty a kde vím, co kdo měl. Ve většině případů tam měli regové nuts/close to nuts, tím chci říct velice silné handy. Jednou jsem tak prohrál s nižším fullhousem do vyššího... ani jednu handu jsem nenašel s airem jako pure bluff (kromě mě, to jsem párkrát zkoušel - špatně). Zkuste si to vyfiltrovat, jak to máte vy. U mě na turnu, když odpočítám mé tři faily (air, třetí pár, top-pár, overplaynuto vs fish) tak z 8 hand to ten hráč, co x/r měl v 7 případech (nejsl. byl overpár KK, jinak sety+) a jednou, kdy to neměl (overpár vs full house). Na riveru to stejné, ale tam jsem měl jen 4 situace, to bylo kromě mé jedné situace s airem (bluff) 3x (full house, full house vs set, full house vs 2 páry). Celkem tedy u x/r turn i river 10:1 že to má, s mým jedním river blufem failnutým 10:2, že drží silnou handu.

      @Phoenka: díky za názor. No, je pravda, že na riveru jsem pro případ raise žádý plán neměl :f_mad:

      @mdrbal: no ono je asi rozdíl, když to spíš slabší hráč vycalluje nebo jestli to spíš lepší reg x/raisne. Taky díky za tvůj post.

      @Pinny1990: taktéž thx
    • Phoenka
      Phoenka
      Stříbro
      Registrace: 15.02.2012 Příspěvky: 424
      Pinny1990 původně napsal
      33 mohl mít úplně v pohodě
      No je fakt že 33 na suited boardu ještě vlastně callnout může. Ale je to dost sporný a musí mít nějaký plán. Třeba že když přijde 9+ (mimo J) a soupeř betne, nedokážu si představit druhý call. Pokud ale přijde 8-, pak se možná dá callnout i to a přehodnotit znovu na riveru?
    • HHHuBi
      HHHuBi
      Bronz
      Registrace: 12.12.2013 Příspěvky: 2,438
      nevím, máš 17% pot odds, ty 33 se mi moc nezdaj , kdyz má ftcbet 64 (dal bych vyšší sizing OTF)

      spíš to vidím na call, nejvíc spekul. je jestli tam raisne aspon ty AJo, pak máš 16.67% EQ i když tam dám všechny 33 (77,33,AJo), bez FH 33, 25%EQ.

      Máme ale low skill na to abych mohl říct že tam bude mít ty AJ aspon, takze nevim.
    • Katrisone
      Katrisone
      Coach
      Coach
      Registrace: 15.07.2011 Příspěvky: 13,029
      Ahoj Zeldyman,

      imo klasický b-b-b/f, toto snad nikdy není bluff a dost možná ani horší pro value. Sizingy bych volil každopádně vyšší asi na všech streets (2/3-3/4p). Ty 33 - asi to není nemožné. Asi bych je nečekal 100% času od někoho, kdo zatím dost foldoval vs cbet, ale zase není to bůhví jaký sample, no. Každopádně nh až na ty sizingy,
    • Phoenka
      Phoenka
      Stříbro
      Registrace: 15.02.2012 Příspěvky: 424
      Katrisone původně napsal
      Ahoj Zeldyman,

      imo klasický b-b-b/f, toto snad nikdy není bluff a dost možná ani horší pro value. Sizingy bych volil každopádně vyšší asi na všech streets (2/3-3/4p). Ty 33 - asi to není nemožné. Asi bych je nečekal 100% času od někoho, kdo zatím dost foldoval vs cbet, ale zase není to bůhví jaký sample, no. Každopádně nh až na ty sizingy,
      Katri, jak mluvíš o těch sizingách, tak když bych vzal 2/3, tak jsme na riveru s potem 56bb. Takže bys tam hodil cca 37bb a foldnul bys, když by Ti za čárou zbývalo 35bb? To bych už vůbec nezahodil, jsou tam missnuté draws, horší Jx, AQ a won at SD 60 % (tedy 3/5 předpokládám).
    • Katrisone
      Katrisone
      Coach
      Coach
      Registrace: 15.07.2011 Příspěvky: 13,029
      Odds nemá smysl počítat, pokud předpokládám, že jsem 100% času behind :) . Fakt si nemyslím, že na těchto stakes vůči takto silné linii bluff-shovuje busted draws. Resp.alespoň ne dostatečně často.

      E:
      won at SD 60 % (tedy 3/5 předpokládám).
      Tak jednak vysoký won at SD je spíš argument pro b/f a druhak tyto údaje jsou totálně nepřesné na malých samplech. Většinou se dají používat až tak od 5k+ hands a i tam to dost lítá. Já mám dlouhodobě ~54 a např.tento měsíc mám asi 49, protože poměrně blbě runuji a to jsem odehrál určitě víc než 5k hand. 300h = irelevantní sample pro tyto stats.