Set vs. set - ako neprísť o celý stack?

    • Taaryn
      Taaryn
      Bronz
      Registrace: 30.11.2014 Příspěvky: 75
      Ahojte,
      prosím vás, ako sa môžem v podobných situáciách vyhnúť tomu, aby som prišiel o celý stack proti silnejšiemu setu?

      Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Big Nem (BTN): $2.00
      avramia1 (SB): $2.01
      Hero (BB): $2.03
      alberciq (UTG): $2.50
      /\/\AArc!n (UTG+1): $2.00
      mr malkovich (UTG+2): $5.73
      pasko77 (MP1): $2.00
      Permotionem (MP2): $2.27
      Mstitel NVS (CO): $2.09

      Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with 6 :diamond: 6 :spade:
      6 folds, Big Nem raises to $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.14, Big Nem calls $0.08

      Flop: ($0.29) K :heart: T :spade: 6 :club: (2 players)
      Hero bets $0.21, Big Nem raises to $0.66, Hero raises to $1.89 all in, Big Nem calls $1.20 all in

      Turn: ($4.01) K :club: (2 players - 2 are all in)

      River: ($4.01) 5 :club: (2 players - 2 are all in)

      Final Pot: $4.01
      Big Nem shows T :diamond: T :club: (a full house, Tens full of Kings)
      Hero shows 6 :diamond: 6 :spade: (a full house, Sixes full of Kings)
      Big Nem wins $3.87
      (Rake: $0.14)
  • 8 odpovědí
    • soplak
      soplak
      Bronz
      Registrace: 22.10.2008 Příspěvky: 173
      call pre call flop x/r turn shove river
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      soplak původně napsal
      call pre call flop x/r turn shove river
      Když se podíváš lépe na začátek postu, autor příspěvku se ptá: "Ahojte, prosím vás, ako sa môžem v podobných situáciách vyhnúť tomu, aby som prišiel o celý stack proti silnejšiemu setu?"
      Ty jsi mu v podstatě napsal jeden z x způsobů jak to zahrát jinak, ale ve výsledku máš úplně jedno, jestli dojdeš ke shove na F nebo na T / R, tak či onak ztratí stack.

      @Taaryn
      Nejsem si úplně jistý, jestli dokážeš předejít ztrátám set vs overset, ono neskutečně záleží na dané situaci, jak moc je hráč pasivní/agresivní, zda-li je to rekreační hráč nebo unknown. Rovněž záleží na boardu, na pozici a dalších okolnostech. Myslím si, že nejvíc ti zde pomůže, když se budeš postupně zlepšovat v hand-readingu a zamyslíš se právě nad range villaina.

      Když se podíváš v této konkrétní situaci na daný board, který je :Kh: :Ts: :6c: a situaci, která nastala PF tj. villain otevřel za :3x: a ty jsi min 3betnul na 14c (dle mě by byl lepší prostě flat call v pozici BBvsBTN s low PP, nevím jakou máš zde cc range a 3bet range z BBvsBTN, ale být tebou 3bet range bych si nechal na value handy a do toho zahrnul nějaké suited handy jako bluff a ZVÝŠIL SIZING OOP - ale to jen bokem). Villain tě v podstatě callnul, když zapřemýšlíš nad jeho range, tak jaké handy bude IP 3bet callovat? Určitě tak může činit se všemi monster handami, které může chtít slowplaynout, některými suited connectory, které nechce turnout na bluff, a většinou PP v závislosti na tom jestli je to NIT, TAG, či LAG. Takže mu můžeme přiřadit range jako AK, AKs, AQ, AQs, AJs, ATs, 77-TT atp.. JJ-AA by mohl 4betovat, ale taky by je mohl 3bet callnout - to nevíme, chybí staty.

      Board je docela dry, máme tam dvě overkarty, budeme chtít cbetovat ve většině případů pro value, teď když čelíš raise na flopu, jakou si myslíš, že villain bude mít re-raise range OTF? Nevím, zda-li by tohle dělal s AK/AKs, pravděpodobně by to neudělal ani s KK/AA, myslím si, že ve většině případů bude chtít fastplaynout dva páry, set a nebo tohle dělá s GS, teda kartami jako AJ, QJ pro maximalizaci value, když chytne některý ze svých outů na T nebo R. Myslím si, že soupeře rovněž lépe hituje board s jeho 3bet flating range, ve které má právě TT a KK. Tudíž, když tě soupeř raisne na takovémhle boardě, tak skoro vždy budu předpokládat, že má hitnutý set a jelikož ty máš hitnutý nejmenší možný na tomhle boardě, tak porážíš pouze karty typu AK, KT ale téměř vše ostatní tě poráží. Ještě kdybych věděl, že se jedná o NITa, tak bych to celkem v klidu na jeho re-raise zahodil už OTF. Nicméně sety se zahazují těžce, mi tenhle board ale moc scary nepřijde a soupeř bych tipoval na NITa, který má obavy z jakékoliv broadway karty, která by mohla zkompletovat postupku a proto se tě rozhodnul re-raisnout a tím pádem fastplaynout jeho dva páry +, tím jak jsi dal shove na jeho re-raise tak ses vlastně dostal do situace, ve které tě callnout všechny dva páry + a všechny vyšší sety, než máš ty, možná když je to gambler, tak tě callne s AK nebo GS.

      V podstatě jestliže chceš předejít ztrátám set vs overset, tak příště jeho re-raise callni a dále se rozhodni na dalších streetách, ale i tak když nakonec hitneš fullhouse, se budeš horko těžko loučit se svým setem, prohrát set vs overset je vskutku normální. Ale jsem zvědavý, co ti tu napíšou ostatní.
    • Phoenka
      Phoenka
      Stříbro
      Registrace: 15.02.2012 Příspěvky: 424
      Imho tím jak je flop superdry tak bych se bál jediného - a to že vilain na Tvůj reraise zahodí. Tvůj plán je dostat se do all-inu v takové situaci - čím dřív tím líp. Za jeho call po Tvém shovu můžeš být jen very happy, protože se tam může skrývat všechno od KK a TT (co Tě poráží a Tvoří 6c z čehož ještě 3c KK můžeš/nemusíš dávat do range) přes AA (6c, které ale stejně jako KK nemusí takhle projít PF) až po AK (12c), AT (9c) a SD typu QJs a 89s (8c). Když bys tam hodil i KTs (2c) pak porážíš 37c a Tebe poráží 6c. I kdybys odebral 89s a KTs a AT, které by callovat nemusel, dál AA/KK, které by neslowplaynul, pořád Ti to vychází na 16c, které porážíš a 3c, které poráží Tebe. Zásadní tady taky je, že jsi v HU. Pokud by to byl MW pot a nastala podobná situace, pak můžeš bottom set zahodit, protože regové se s ničím jiným než setem+ nestacknou. Za mě WP, prostě tahle situace se Ti bude stávat často (mně např. dneska v podobné situace, akorát na boardu byla 5 místo 6 a já měl 55, zatímco soupeř dominoval s TT). Jakmile to shovnul, tak jsem sice chvíli tankoval, ale nebyl moc nad čím přemýšlet. Ale taky mě zajímá názor odborníka :)
    • martin89s
      martin89s
      Stříbro
      Registrace: 10.06.2012 Příspěvky: 562
      LooooN - sice sis dal očividně velkou práci s analýzou, ale tady není v podstatě co analyzovat. Jedná se o ukázkový setup. Pokud se v těchto situacích budeš snažit neprohrát celý stack tak ve výsledku zjistíš, že v mnoha handách ztrácíš hodně value. V all inu to mělo skončit a taky to tak skončilo. Jinak hraji stejně jak píše soplak.
    • Urgent88
      Urgent88
      Bronz
      Registrace: 05.09.2012 Příspěvky: 319
      martin89s původně napsal
      LooooN - sice sis dal očividně velkou práci s analýzou, ale tady není v podstatě co analyzovat. Jedná se o ukázkový setup. Pokud se v těchto situacích budeš snažit neprohrát celý stack tak ve výsledku zjistíš, že v mnoha handách ztrácíš hodně value. V all inu to mělo skončit a taky to tak skončilo. Jinak hraji stejně jak píše soplak.
      Moje řeč jsou situace kterým se nevyhneš, je to něco jako by jsi měl preflop KK a stál jsi proti AA, to se holt v pokeru stává. Jednou setup pro tebe a jednou pro villiana.:f_thumbsup:
    • Shamway99
      Shamway99
      Bronz
      Registrace: 28.07.2012 Příspěvky: 2,309
      Nemůžeš se ubránit ztrátě stacku proti vyššímu setu. Jenom když jsi ke 200bb deep můžeš bottom set potkontrolovat.
      Ale preflop ten pár může klidně být call. Můžeš callovat všechny páry z bb už proto že vždycky máš mraky lepších hand na bluf než jsou šestky.
    • soplak
      soplak
      Bronz
      Registrace: 22.10.2008 Příspěvky: 173
      LooooN původně napsal

      Když se podíváš lépe na začátek postu, autor příspěvku se ptá: "Ahojte, prosím vás, ako sa môžem v podobných situáciách vyhnúť tomu, aby som prišiel o celý stack proti silnejšiemu setu?"
      Ty jsi mu v podstatě napsal jeden z x způsobů jak to zahrát jinak, ale ve výsledku máš úplně jedno, jestli dojdeš ke shove na F nebo na T / R, tak či onak ztratí stack.
      Ospravedlňujem sa ..missol som tú otázku...
      v situaciach BVB sa ludia stackuju viac light ako si myslíš....
      k hande
      unk vil stealuje z BU a jeho range je relativne siroka, 3betom otáčaš malé páry v bluff a ak hráč callne tak sa ti malé pp budú hrať ťažko v nafúknutom pote OOP skoro na všetkých typoch boardov (okrem tých, kedy hitneš set) preto je lepšia možnosť callu a hrať kontrolovane postflop
      Flop je dry s Khigh, na týchto boardoch budu hráčii cbetovať skoro celú svoju range, takže môžeš v klude callnuť a nechat ho pripadne pokracovat v bluffoch na T
      Turnový K otvára FD, cize tu bude pokracovat Cbetom s handami, ktoré mali na flop BD FD, OESD, Kx, príp T s GK - tu je dobré zvoliť X/R práve pre value z týchto hand (ak by prisiel turn total blank, da sa uvažovať aj o x/c s plánom x/r na rivri, kde môžeš dostať extra value z bluffov)
      River prichádza skvelá karta, ktorá mohla skompletovať jeho BDFD, Kx sa mu bude ťažko foldovať a občas callne aj Tx, takže easy shove

      kazdopadne je to board, kde sa chceme stackovať vs BU
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      kluci už to napsali.nemá cenu přemýšlet o prohře. ty se setem jdeš pro value a čím dřív, tím líp do allinu