[NL25] Zivotni fold nebo chyba?

    • Mysulinka
      Mysulinka
      Bronz
      Registrace: 19.11.2015 Příspěvky: 6
      Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $56.83 (227.3 bb)
      BB: $61.67 (246.7 bb)
      Hero (UTG): $53.84 (215.4 bb)
      MP: $26.05 (104.2 bb)
      CO: $24.02 (96.1 bb)
      BTN: $24.88 (99.5 bb)
      BTN nohands ale asi fish viz sizing 3betu a nekompletni stack
      BB 200 hand 19/16/3,4 AG 3 - vypada na straightforward nita

      Je tohle spravny fold? V equilabu my vyslo, ze mam EQ nejvyssi pokud bude mit SB v rangi i "semibluff handy" Typu JTs, ale pokud poslu allin tak se myslim izoluju krom KQ jen do lepsich a v pripade callu me stejne muze preposlat ta fish sice se slabsi rangi, ale s rozumnou EQ.
      Co s tim ta akce mi pride strasne silna od obou proto folduju.
      Preflop: Hero is UTG with J J
      Hero raises to $0.87, 2 folds, BTN raises to $1.49, SB calls $1.39, BB folds, Hero calls $0.62

      Flop: ($4.72) K J Q (3 players)
      SB checks, Hero checks, BTN bets $2.50, SB raises to $9.50, Hero folds, BTN raises to $23.39, SB calls $13.89

      Turn: ($51.50) A (2 players)
      River: ($51.50) 7 (2 players)

      Results: $51.50 pot ($2 rake)
      Final Board: K J Q A 7
      SB showed J Q and lost (-$24.88 net)
      Hero mucked J J and lost (-$1.49 net)
      BTN showed K K and won $49.50 ($24.62 net)
  • 20 odpovědí
    • HHHuBi
      HHHuBi
      Bronz
      Registrace: 12.12.2013 Příspěvky: 2,438
      rybu beatujes, SB pokud si uvedomuje ze to je fish, + ten sizing 3betu mu rozsiruje calling range, +bych mu urcite nedal do range ve 100% QQ+. A prostě ta ryba mu rozsiruje range, todle je imo spatny fold,
    • figi000011
      figi000011
      Bronz
      Registrace: 07.06.2011 Příspěvky: 57
      klobouk dolu nice fold :f_thumbsup: .. pro mně, jako hráče turnajů je to easy fold na flopu.
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 754
      Pro me je to easy call, sb nema temer nikdy lepsi set a v nejhorsim pripade teda muze mit postupku, proti ktere mame dobre pot odds kor kdyz se pripoji i btn + IO. I vysledek teto handy ukazal, ze to byl spatny fold, protoze jsme videli, ze sb ma spoustu ruk, ktere porazime a cbet 1/2 BTNa by nam strach nahnat se setem imo nemel.

      Ja bych teda rozhodne callnul.
    • Mysulinka
      Mysulinka
      Bronz
      Registrace: 19.11.2015 Příspěvky: 6
      Callnul nebo preposlal na flopu?
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      1) Kdyz si nejsi jista v tehdle spotech, primarne bych doporucil si odsednout treba se 150bb nebo 200...
      2)pozor na to, ze urcujes fish podle velikosti stacku - hodne regu to ma nastaveno schvalne na treba 99,1bb ;)
      3)ten malej 3bet jsou vetsinou monstery!!! ak aa kk... u spatnyho hrace vzdyyycky QQ KK AA (takze na tom flopu te toho dost nici)
      4) spis mam otazku - vyplati se ti dlouhodobe foldovat sety - kdyz tim callem pre si jdes pro co? jenom pro set ne?! nebo pro quads? :D
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      Teoreticky si i mohl/a to jeste raisnou preflop - protoze bys zjistil/a, na cem doopravdy si - protoze ten call tohoSB je hodne divenj,ale nevis, jestli trapuje tebe,abys tam jeste neco prisypal nebo je to proste ryba )tady to byla ocividne ryba)
      To, ze si obcas nabehned do lepsi handy - to se stava, ale furt vyskakuje otazka - proc to teda callujes pre - kdyz zahodis stejne set na flopu ...?!?!
      ber to tak, ikdyz se podivas na vysledek handy, mohla to bejt prohra,vuci KK soupere,ale taky to mohla bejt vyhra vs QJ soupere ;) ...
      Ve finale to beru spis jako spatnej fold..
      ale jak rikam, kdyby byl lepsi odhad soupere,mohlo se to pre jeste zahrat i jinaaac ;)
    • Shamway99
      Shamway99
      Bronz
      Registrace: 28.07.2012 Příspěvky: 2,309
      Tak ale snad je rozdíl jestli trefíme střední set na dry flopu, nebo bottom na KQJ. Kromě toho callujeme pre malej 3b a JJ někdy stačí i bez setu.
      Udělal sem si takový vodítko pro flopy kde sou možný straight/flush a dva chtěji hrát vysoko, že folduju bottom set, vždycky hraju top set. Ale zas nehraju deep a nemám to nějak podložený teorií, takže tu můžu být mimo.

      Stejně mi ten fold nepřijde tak špatnej, jestli tam někdo (spíš SB) ten straight má, tak nás zas druhej drtí nebo nám s KQ drží všechny outy.
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      urcite to rozdil bude,ale mylsim, ze mensi,nez si myslis, nebo jakou vahu tomu prikladas ;)
      Lidi kdyz je na boardu nejake draw,a dostanou treba reraise - jsou hneeed paranoidni, mnohdy zbytecne ;)

      2 shamway99 ..a co delas s middle setem? :P

      Dale - jsou jen dve possible postupky AT a T9 ... myslis, ze by do raisu a 3betu callovat tydle 2 handy? a dal,myslis, ze by to jen callnul na tomdle boardu? ... za me jsou obe odpovedi spiise ne :)

      dale s kq (ktere tam asi taky nebude) nas obv nedrti ;) a je pozadu. ma jen 4 outy za predpokladu, ze nehitnem quads ;)
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      a jeste poznamka, i kdyby si sel proti 1st/2dn nutsu mas doost outu ;)
      J... 3 K.. 3 Q.. 3 turny ;) to je cistejch 10 outu ..navic possible split outs A T .. T 9 ...
      Nekdo treba casto prehraje svoje Ak..KQ..

      Nvm presne,jak takhle 215bb deep, ale v normal 100bb bys to mel asi hraat ;)
    • Shamway99
      Shamway99
      Bronz
      Registrace: 28.07.2012 Příspěvky: 2,309
      mmorron původně napsal
      a jeste poznamka, i kdyby si sel proti 1st/2dn nutsu mas doost outu ;)
      J... 3 K.. 3 Q.. 3 turny ;) to je cistejch 10 outu ..navic possible split outs A T .. T 9 ...
      Nekdo treba casto prehraje svoje Ak..KQ..

      Nvm presne,jak takhle 215bb deep, ale v normal 100bb bys to mel asi hraat ;)
      Možná, říkám že to nemá základ v teorii, spíš odpozorovaný z výsledků v databázi. Tady jak má jeden větší stack to třeba ani neni pravda. Navíc na tom btn někdo šplouchá ploutvema, taky asi důvod hrát.
      Nefolduju set jen proto že mě někdo raisne, to pravidlo mám pro specifický situace kde se tam hrnou hrát dva a bottom set je nepříjemně často drawing dead. Proto taky mluvim o KQ, když ho někdo má zůstáva nám krásnej jeden out proti straight. Samozřejmě jestli je btn ochotnej zatočit třeba esa tak je to hned veselejší.
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      ty to vidis ale strasne negativne :D
      1 out - to ale vychazi z koro nerealnejch predpokladu, aby tam bylo KQ (Ktery tam asi nebude) a aby mel nekdo str8 (to taky neni moc real) ...a jeste kdyz spojis tydle dve dohromady...

      Jde o to,ze nevis jestli je BU fish .. v tydle hre nic vyslovene fishy nepredvedl..
      Spis ale chces cilit na hrace na SB ne? kterej ma obrovskej stack - a rozhodne slabsi range ;)
    • Shamway99
      Shamway99
      Bronz
      Registrace: 28.07.2012 Příspěvky: 2,309
      No má neúplnej stack a dal divnej 3b, to už běžně značim btn jako trochu extravagantního hráče. Co se týká SB ten má range víc capnutou, ale nevidim jí nějakou slabou na tomhle flopu po akci.
    • Mysulinka
      Mysulinka
      Bronz
      Registrace: 19.11.2015 Příspěvky: 6
      Diky za reakce jeste pockam jestli se na to mrkne HJ. Jinak range BTNa vidim jako QQ+AQ+ a SB bude spis captnutej na pary a semi silny broadways. Jinak stopro souhlasim se shamway neni set jako set.... proto jsem to taky foldla proti BTN bych stackovala spis nez proti SB
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      2 mysulinka.. Tak ale ted pises blbost.. pises, ze sb je capnutej na pary a semi silny broarways.. a nechces se proti nemu stackofnout? ..proti nemu je to mnohem lepsii, nez proti BU!!!
      BU ma v rangi AK KK QQ AA... KQJ posiluje jeho KK QQ, AA a AK se nestackofne vzdy,esa mozna jo, ale ak nee vzdy,a ani s tema AA nebude supr odvarenej protoze todle trefuje nasi range strasne!
      Radsi bych hral proti SB kterej tam ma dvoupary (sety asi muzeme vyloucit)
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      2 shamw. Vsicmni si,ze hodne "regu" upravuje velikost start stacku na 99,xx pro zmateni regu.
      A spis bych se ridil podle velikosti toho 3betu - ale i nejaky regs to zkousej menit velikosti, podle sily handy - a mam za to, ze kdyz sou IP tak mensi 3bety jsou spis monster
    • AAnewbie
      AAnewbie
      Zlato
      Registrace: 05.03.2012 Příspěvky: 784
      Imo zlý fold za predpokladu, že BTN je fish (nemá fullstack a ten click3b pre)
      vs SB máme 53% aj pri range JJ,ATs,KJs+,QJs,ATo,KQo ,navyše môže čosi bluffovať resp mať niečo ako KJo/QJo
      Fish si myslím, že sa s nami stackne aj s AK, takže tá nám problém nerobí, práve naopak.

      //názov threadu pobavil :f_drink:
    • Rasi4R
      Rasi4R
      Stříbro
      Registrace: 13.11.2014 Příspěvky: 472
      Ahoj, myslím že pokud bychom byli HU, tak je to jednoduchý stack off. To že se do hry zapojuje REG OOP a jsme deep, tak nám to dost komplikuje rozhodování.
      Nemyslím si že tu range soupeřů bude až takto tight, jak se tu často zmiňuje.
      Zkusím nadhodit představu calling(3bet)/stack off range soupeřů

      BU - pro jednoduchost budeme o něm uvažovat jako o slabším hráči (nebude spekulovat že je to top reg, který se nás snaží oklamat sizingem :) ), zvolme tuto možnost jako nejpravděpodobnější
      3betmin - QQ+,TT,ATs+,A5s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AJo+
      stack off - QQ+,TT,AKs,ATs,KQs,KTs,QTs+,JTs,AKo (naše eq je 65% v náš prospěch).

      SB - souhlasím že jeho range tu bude více tight, proto tu nebude držet například T9s
      calling - QQ,TT,ATs+,KQs,QJs,JTs, AKo, AQo jsem vyřadil jako spekulativní handu, kde bych více očekával 4bet value/blaf, většina regů nebude zřejmě nebude chtít hrát tyto ruky OOP MW, ale například jsem tam zařadil ruky jako JTs, ATs, protože může rozšiřovat calling range vůči slabšímu hráči.
      stack off - QQ,ATs tady se asi nebudeme dohadovat o tom, že jsou to jediné kombinace, které se tu půjdou AI 200 depp na flopu. U SB máme určitou Feq ale ta nám nevynahradí ztrátu při AI.
      Dělal jsem si pár výpočtů stranou a jsme přesvědčen že po akci SB musíme JJ foldovat, ale pokud držíme QQ, tak nemůžeme foldovat proti jakékoliv akci.
    • Rasi4R
      Rasi4R
      Stříbro
      Registrace: 13.11.2014 Příspěvky: 472
      AAnewbie původně napsal
      vs SB máme 53% aj pri range JJ,ATs,KJs+,QJs,ATo,KQo ,navyše môže čosi bluffovať resp mať niečo ako KJo/QJo

      //názov threadu pobavil :f_drink:
      Proti SB rozhodně nemáme 53%, měli bychom si uvědomit card removal effect, takže soupeř tu nemůže držet JJ, nemůže držet KJs a zbývá mu jediná kombinace QJs + v této situaci není reálné očekávat ATo a KQo v jeho range, vzhledem k vývoji hry. Navíc reálně půjde AI pouze na 7 komb a to na QQ, ATs, takže naše EQ je 22,5 %.
    • JohnyC1337
      JohnyC1337
      Bronz
      Registrace: 27.05.2011 Příspěvky: 5,998
      Kazdy tu resi postflop ale co ten PF??? Nejakej random da min 3bet a jde tam cold call a my jen flatujeme JJ? jasny 4bet... OTF v takovemdle spotu nemame byt vubec.
    • 1
    • 2