[NL10] gutshot in 3bet pot

    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      Zdravím, súper mal staty po 92 rukách 26/22 čiže myslím že call bol v poho a mal by mať širokú 3bet range aj keď vzorka nieje boh vie aká, otázka je čo s touto rukou na flope, oplatí sa tu vôbec callovať a skúšať floatovať s gutshotom alebo to bude už over defend a bude skôr stratový? ďakujem


      Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $16.08 (100.5 bb)
      BB: $17.66 (110.4 bb)
      UTG: $18.14 (113.4 bb)
      MP: $8.11 (50.7 bb)
      CO: $15.78 (98.6 bb)
      Hero (BTN): $17.36 (108.5 bb)

      Preflop: Hero is BTN with K Q
      3 folds, Hero raises to $0.40, SB raises to $1.36, BB folds, Hero calls $0.96

      Flop: ($2.88) 9 T 4 (2 players)
      SB bets $1.51, Hero calls $1.51

      Turn: ($5.90) 3 (2 players)
      SB checks, Hero bets $3.09, SB calls $3.09

      River: ($12.08) 7 (2 players)
      SB checks, Hero checks

      Results: $12.08 pot ($0.54 rake)
      Final Board: 9 T 4 3 7
      SB showed A A and won $11.54 ($5.58 net)
      Hero mucked K Q and lost (-$5.96 net)
  • 17 odpovědí
    • msnek
      msnek
      Bronz
      Registrace: 01.10.2008 Příspěvky: 972
      Fold pre, fold flop.
    • pepan47
      pepan47
      Bronz
      Registrace: 30.08.2011 Příspěvky: 639
      4bet preflop
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      nebude to škoda overfoldovať proti takejto rangi? týto hráči budú mať často 3b v kľude 8%..
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      Proti maniakum jeho 3bet muzes klidne callnout, mas slusnou handu, mas pozici. Proti normalnim regum je to spise 4bet/fold nebo fold.

      Osobne bych ho raisoval OTF s tvym GS, muzes tim repovat 9Ts, 99, TT na GS te nemusi vubec odhadnout. Kdyby te zde 3betoval, tak pak je to fold.
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      samozrejme, fold pre i fold flop je blbost.. 4bet pre je k cemu? ..k nicemu..
      STNDR je call pre, mas pozici.. flop prisel docela dobrej..

      na soupere by sis mel udelat poznamku ja kto zahral ze daval jen jeden bet na tomdle boardu s OP, prestoze tam hrozi x draws!
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      mmorron původně napsal
      samozrejme, fold pre i fold flop je blbost.. 4bet pre je k cemu? ..k nicemu..
      STNDR je call pre, mas pozici.. flop prisel docela dobrej..

      na soupere by sis mel udelat poznamku ja kto zahral ze daval jen jeden bet na tomdle boardu s OP, prestoze tam hrozi x draws!
      4bet k cemu? Jestlize hrajes 4 ZOOM stoly, chces mit co nejmene situaci postflop a hrat co nejvice preflop. Muze te 3betovat se spoustou Ax hand, ktere maji dost velkou EQ vuci KQo. Nemluve o tom, ze ten hrac muze foldnout AQo, AJo ktere nas opet beatuji. Samozrejme v pripade callu a naslednemu hitnuti K/Q si nemuzeme nikdy moc vyskakovat, jelikoz v jeho rangi muzou byt ruce jako AK/AQ malo comb of KK/QQ.

      Kdo si neni jisty hrou postflop/hraje hodne stolu 4bet neni nejhorsim resenim.
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      mmorron původně napsal
      samozrejme, fold pre i fold flop je blbost.. 4bet pre je k cemu? ..k nicemu..
      STNDR je call pre, mas pozici.. flop prisel docela dobrej..

      na soupere by sis mel udelat poznamku ja kto zahral ze daval jen jeden bet na tomdle boardu s OP, prestoze tam hrozi x draws!
      no lenže keďže som nevidel karty súpera tak asi moc s toho nevyčítam, alebo aký read si z toho získal ty?
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      LooooN původně napsal
      Proti maniakum jeho 3bet muzes klidne callnout, mas slusnou handu, mas pozici. Proti normalnim regum je to spise 4bet/fold nebo fold.

      Osobne bych ho raisoval OTF s tvym GS, muzes tim repovat 9Ts, 99, TT na GS te nemusi vubec odhadnout. Kdyby te zde 3betoval, tak pak je to fold.
      lenže nevidím dôvod prečo by som na takto pomerne dry boarde raisoval takto silné handy..
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      crank139 původně napsal
      LooooN původně napsal
      Proti maniakum jeho 3bet muzes klidne callnout, mas slusnou handu, mas pozici. Proti normalnim regum je to spise 4bet/fold nebo fold.

      Osobne bych ho raisoval OTF s tvym GS, muzes tim repovat 9Ts, 99, TT na GS te nemusi vubec odhadnout. Kdyby te zde 3betoval, tak pak je to fold.
      lenže nevidím dôvod prečo by som na takto pomerne dry boarde raisoval takto silné handy..
      Prijde K, udelas co? Prijde Q, udelas co?

      Prijde blank, udelas co?

      Takze predpokladam, ze tva raising range jsou flopnute sety, postupky a flushe...

      Myslis si, ze callovat GS OTF a nasledne foldovat na dalsi streete(blanku) je +EV?
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      LooooN původně napsal
      crank139 původně napsal
      LooooN původně napsal
      Proti maniakum jeho 3bet muzes klidne callnout, mas slusnou handu, mas pozici. Proti normalnim regum je to spise 4bet/fold nebo fold.

      Osobne bych ho raisoval OTF s tvym GS, muzes tim repovat 9Ts, 99, TT na GS te nemusi vubec odhadnout. Kdyby te zde 3betoval, tak pak je to fold.
      lenže nevidím dôvod prečo by som na takto pomerne dry boarde raisoval takto silné handy..
      Prijde K, udelas co? Prijde Q, udelas co?

      Prijde blank, udelas co?

      Takze predpokladam, ze tva raising range jsou flopnute sety, postupky a flushe...

      Myslis si, ze callovat GS OTF a nasledne foldovat na dalsi streete(blanku) je +EV?
      prečo čakáš že ti tu budem raisovať moje draw? radšej to budem callovať a floatovať, nejaké pre a proti?
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      Jde o to, že kromě tvých value hand je dobré mít i nějaké bluff raisy + semi-bluff raisy. Uznávám, že v tomhle případě by nedávalo příliš smysl raisovat OTF sety, board je dost dry, nicméně handa jako T9s mi na raise přijde zde úplně v pohodě, jelikož je spousta karet, které nechceš vidět.

      Jestliže jsi toho názoru, že soupeř ti je schopen foldnou jeho OP/TPTK na druhý nebo 3. barrel po raise tak právě handa jako KQ v tomhle případě je naprosto skvělou handu na semi-bluff s tvým GS OTF.

      Představ si situaci, ve které jsi ty na místě tvého soupeře, máš své esa, jsi OOP 3betnul jsi jej PF a protivník tě po betu na takovém dry boardu re-raisuje, ty jej callneš. Checkuješ na blanku OTT a on zde sází 2/3potu co od toho člověka čekáš, že má za handu??? Pokud to není maniac, ale obyčejný reg, tak když pomineme jeho bluffy s GS, tak je to v 90% set, se kterým si jde pro 3streets value, budeš mu zde happy callovat svůj OP s AA??? Co když shovne OTR na dalším blanku, co uděláš?

      Má pointa je v tom, že byť ti připadá tvůj "KQo" jako "silná" handa, tak v 3bet spotu bych na to rozhodně nesázel, jakmile hitneš Q nebo K tak soupeře nejspíš x/c až do showdownu a pak zapláčeš nad tím, že ti tam týpek ukáže OP a ty jsi ho 3x callnus "se silnou handou".

      V tomhle případě jsi ztratil celý svůj stack, protože jsi jej cold-calloval. V tom prvním případě, kde jsi ho re-raisoval se svým GS, se ti soupeře MOŽNÁ podaří dostat i z jeho OP, protože tě putne na sety a svůj OP zahodí.

      Jestliže čelíš člověku, který své TPTK/OP nikdy nefolduje, tak jej samozřejmě nemá cenu snažit se vybluffovat a můžeš foldovat už na flopu a nekomplikovat si život.

      Já dávám lidem dost velký kredit, když čelím raisům na dry boardech a pak čelím následným velkým betům na dalších streetách. (u regů) U fishy hráčů tohle moc často nedělám, protože ti stále můžou ukázat horší handy.
    • msnek
      msnek
      Bronz
      Registrace: 01.10.2008 Příspěvky: 972
      crank139 původně napsal
      nebude to škoda overfoldovať proti takejto rangi? týto hráči budú mať často 3b v kľude 8%..
      A kolik měl 3bet ? Imho i "takovýto" hráči vlastně často ten 3bet zas tak přeplněnej bluffama nemají. Každopádně kdyby měl range opravdu přeplněnou bluffama, tak už bych asi spíš KQo 4bet bluffoval a KQs calloval. Výsledkem bude, že na tom KQo možná nevyděláš maximum, ale bude to jistější výdělek. A postflop budeš hledat profit s handou, která je suited, takže ho v určitym procentu případů "pochčiješ" i tehdá, kdy bude mít na ruce něco silnýho.
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      takže by si zvolil line r,b,x? alebo by si to na riveri poslal všetko? stále si niesom moc istý tým že tu vyfoldujem dostatok rúk nato aby to bolo ziskové, na druhej strane tie floaty na turne v 3bet potoch tiež nestoja za nič.. na akej karte na turne by si nepokračoval s betovaním alebo by si pokračoval s ATC?
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      2 loon.. hraju 4-6 zoom stolu..a nesouhlasim nekdo to chce resit pre,nekdo ma radsi postflop... Ja jsem to druhy... a vis proc? protoze pre moc penez neudelas, postflop muzes ;) (vs fish)

      Psal sem 4 bet k cemu - myslel sem to 4bet s KQ ip k cemu?! handa IP je dooost slusna.. nasobne se zvetsuje jeji hodnota,prave kvuli nasi pozici..
      A me osobne pride lito 4bet/f IP KQ..na to bych si radsi vybral jiny handy!!!!

      2crank .. vzdyt to vidis ne? ja osobne bych si napsal ze 3b vic nez 3x oop-a ze to je monster a delam si k tomu 3 otazniky,a kdyz to uvidim priste, bud jeden smazu,nebo smazu post,kdyz ho uvidim delat to s weak handou..
      Ale to nejdulezitejsi je, ze s AA hral b x/c x..z toho uz poznas co myslim ne??? :)
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      crank139 původně napsal
      takže by si zvolil line r,b,x? alebo by si to na riveri poslal všetko? stále si niesom moc istý tým že tu vyfoldujem dostatok rúk nato aby to bolo ziskové, na druhej strane tie floaty na turne v 3bet potoch tiež nestoja za nič.. na akej karte na turne by si nepokračoval s betovaním alebo by si pokračoval s ATC?
      Zvolil, ale byl bych dost vybíravý vůči komu, nevolil bych ji v případě proti fishím, unknownům(u nich je to spekulativní) a nitům. Tihle hráči téměř nikdy a za žádných okolností nepokládají své OP/TP. Fishky jsou kapitolou samy o sobě, ty když hitnou pár nebo nedej bože mají pár na ruce, tak téměř nikdy nefoldují(trošku ironie).

      V podstatě bych volil tuhle linii v případě, že stojím proti regům, kteří chápou sílu raisu a dokážou foldnout i OP/TPTK na 2-3 barrely. (nevím jak moc jich je na NL16, i na NL25 vidíš spoustu bláznů, kteří jdou až do showdown s OP, i když je jasné, že [SKORO] nikdy nebudou dobří... :facepalm: ).

      Ta otázka s čím pokračovat/nepokračovat je dost závislá na tom, jakou range si myslíš, že má protivník a co chceš prezentovat tím raisem OTF. Jestliže si myslíš, že má OP(=nefolduje), tak bych to give upnul na jakékoliv kartě až na J (díky kterému bychom měli postupku a šli si pro value z OP). Jestliže jsi toho názoru, že má handy jako AK/AQ, nějaký druhý pár atp. tak bych šel x/r a betnul s rozumným sizingem OTT(tak aby to vycházelo na shove OTR), ale ve většině případů, když ti někdo callne raise OTF a pak ti callne i druhý barrel tak ten 3 barrel už je vskutku ztrátový, protože tě ten člověk callne i na R - prostě lidi drží TPTK/TP/OP a nefoldují a nefoldují :why: .

      Ber to tak, že když vezmeš tuhle linii s raisem OTF a docílíš toho, že ti to foldne s airem, tak máš auto profit. Když ti to shovne na tvůj raise, tak to s klidnou hlavou můžeš zahodit. Sice jsi tímhle prohrál o cca 4 dolary více než foldem, nicméně život jde dál.

      Když ti to callne a přijde J, tak jej ve většině případů s jeho OP stackneš. Když přijde Q/K, tak to můžeš v klidu procheckovat až do R, protože máš showdownvalue a on si nebude moc vyskakovat ani v případě OP - byť prohrajeme, ale méně.

      V případě, že jej budeš x/c, tak si vezmi co se stane v případě, že ti dojde Q/K na T nebo na R. Ty nakonec můžeš prohrát celý svůj stack.

      V případě raise OTF, obětuješ nanejvýš $5 a zbyde ti alespoň něco z tvého stacku, když ti to shovne, víš že jsi narazil na jeho TOP range...což v případě x/c by jsi zjistil až v showdownu.
    • nanoo13
      nanoo13
      Zlato
      Registrace: 31.05.2011 Příspěvky: 1,871
      CAFF...

      preflop proti neznamemu hracovi sa da určite aj 4betnut ,ale preco???
      Nepoviem že by si mal KJo alebo A10o,ale ........................
      1,mas poziciu
      2,nepoznáš supera
      3,hráči na tomto limite btn/sb 3betuju rozne nezmysly a ty mas dobru handu s vagonom blokerov na AK,AQ KK QQ
      FLOP call:f_drink:
      TURN check preco si to betol???? vyfolduješ len to čo porazas!!! callne ta tu kazde AK AQ každý pocketpar sktorym ta 3betol a na flope cbetol:f_ugly:
      RIVER check or fold ak by si to samozrejme nechcel bluffovať s dakym overbetom:f_wink:
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      trochu som sa začal stotožnovať s raisom na flope o ktorom písal LooooN, prečo myslíš že bude táto line ok? čo tu budeš raisovať? dík