[NL50] AKo TPTK vs fish minraise flop/pot bet turn

    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      UTG+1: $55.26 - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 2,0, Hands: 723
      Hero (UTG+2): $50.00 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 5, AF: 1,4, Hands: 750
      MP1: $45.73 - VPIP: 43, PFR: 27, 3B: 9, AF: 3,1, Hands: 86
      MP2: $50.00 - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2,4, Hands: 821
      CO: $58.26 - VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 3, AF: 1,1, Hands: 619
      BTN: $38.06 - VPIP: 36, PFR: 18, 3B: 8, AF: 1,7, Hands: 28
      SB: $50.00 - VPIP: 20, PFR: 11, 3B: 2, AF: 1,3, Hands: 88
      BB: $50.93 - VPIP: 17, PFR: 10, 3B: 3, AF: 3,5, Hands: 101
      UTG: $73.34 - VPIP: 22, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2,4, Hands: 130

      Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG+2 with K :club: A :spade:
      2 folds, Hero raises to $1.40, MP1 calls $1.40, 2 folds, BTN calls $1.40, 2 folds

      Flop: ($4.95) 4 :heart: A :club: 9 :spade: (3 players)
      Hero bets $3.78, MP1 raises to $7.56, BTN folds, Hero calls $3.78

      Turn: ($20.07) 8 :heart: (2 players)
      Hero checks, MP1 bets $19.00, Hero folds

      Ahoj,
      tuna neviem či som nevyhodil best hand. Na flope môže info min raisovať takže tomu nedávam taký kredit ale na turne snap (skoro) pot betoval, tak skrz sizing/timing tell som to radšej vyhodil. Well played or ?
  • 13 odpovědí
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 754
      Na tomto boardu mam osobne pochybnosti uz na flopu, zajimalo by mne jak tady vypada prumerna range takovych hracu, ale kdybych si mel tipnout, tak 80% 2p+.

      Nicmene i tak bychom stale meli odds na call za predpokladu, ze na turnu uz slabsi handu potcontrollne a bluffy give upne. Coz snad udela.

      Takze za me asi well played.
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      2 body.. Ja se obavam, ze bluffy negiveupne - kdyz dostal jen call, myslim, ze casto vysle 2nd barell...

      Co se rozhodnuti tyce - je to zajmavej spot - ale co ma on v rangi a raisoval by to otf? ... Aktualne te porazi jen AA(unreal) 99 44 A4 A9 ....
      U takovyho hrace bych vyloucil esa... u normalniho hrace bys mohl vyloucit vsechno skoro - 44 tam nema A9 a A4 taky ne - jedina possible handa jsou 99 ..ale raisoval by je uz tady?
      Kdyz hodne primhourim oci pridal bych mu do range jeste ty 44 ..ale nemyslim si, ze i takovejdle hrac bude z MP callovat do utg tight hrace neco jako A9 nebo A4 ...

      V tehdle spotech kazdej projde urcitym vyvojem.. nejdriv je calldownuje,, a pak folduje otf.. :D
      Jde o to, ze co musi prijit na turn, abys chtel pokracovat..K? ..A?... A mas jistotu, ze nas to "zachrani"? (co kdyz nas to jen upouta v hande,kde jsme temer mrtviii?!)

      ...ja osobne se setkavam s tim, ze do me casto nekdo callne pre (slowplayne), a na flopu kdyz me takle toci, ma tptk.. I tady to tak vypada.. a docela to tomu i odpovida - jakoze kdyz ten jeho raise callnes, pride nezajmavej turn,a on zkusi vsadit pot (to agro ryby doost delaj) nevzdavaj svoje bluffy,ale prehravaj je! (ott vetsinou)

      ...na zaklade toho,co jsem napsal driv - co to vyresit otf?! Kdybys ho jeste raisnul back (nemusis hodne) ryba ti odkryje silu svy handy - a muze te to stat mnohem min, nez treba callovani dobryho turnu(kdyz uz muzeme byt dead)
    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      mmorron: 3b/fold na flope je podla mna blbosť, on na flope môže min raisnuť stale nejaké horšie Ax alebo nejaké random bluffy ktoré chceme udržat v hre ( tie random bluffy si nemyslím že bude snap potovať na turne to isté aj s horšími Ax) dalsi bod je ten že ryby underbluffuju A high boardy ...
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      fishy hrac, kterej raisuje svuj tp (vs utg range) ti nebude zahazovat na raise zpet ;) ... vzdycky ti ho alespon callne (=value)
      ...bluffy prave prehrajou po tvym checku strasne casto, a jak nejvic zvetsit FE???? ... Tim, ze betne silne (pot)... Vsichn irybam prisuzujou svoje mysleni, a to je spatne. Premejslej jinak. Pro ne check neznamena nic jinyho nez slabost - takze te muzou takle trestat..

      ..a bluffu - myslis ze jich tam bude mit tolik??? kdyz raisuje tight hrace na utg a ma za sebou hrace jeste? navic na takle dry boardu?......... mmm ne ;)

      Navic ja jsem tim 3b otf cilil na neco uplne jinyho ale - resilo se, ze nevime s cim to udela - nabidl jsem reseni, jak to vyresit/tomu predejit ...

      ...musis myslet dopredu prece ... pride turn, a on imo vsadi ve 100% pripadu - jak budem reagovat na 1/2 potu? na 2/3?? na pot???

      ...jestli planujem slozit na vsem krom A a K... tak je nejlepsi fold uz na flopu.. Jestli chces callnou turn a fold river opet mi pride nejlepsi fold na flopu..
      Kdyz se podivas na staty hrace - je to ten typ,co neudela jednu streetu agrese...takze ten 3b otf ma pro tebe strasne informacni hodnotu!!!! Navic neni vuubec vylouceny, ze mu zustanou v rangi horsi ;)
    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      maš nejako netradične vela skusenosti s rybym rozmyšlaním,,,, joke :f_biggrin: ,,,,,ja si myslím že ryby často min raisuju flop ale vs 3b dokážu byť dosť disciplinovaný teda aspon ryby na PS,,,,takže si myslím že napríklad aj so setom je lepšie hrať iba b/c on si ten TP (ked už ho min raisol na flope) odbarreluje poprípade ho necháme sa viac komitnúť a na turne ch/shovneme,,,,,neviem aké maš skusenosti s tým ale všade vo videách som videl od regular dosť disciplinované foldy vs snap pot bet na dry boarde a hlavne na neskorších streets ( par krát som to vyskušal vycallovať a vždy som nabural takže už neskušam ),,,, ked si mysliš že ryba rieši pozície poprípade hrača za sebou tak ju dosť precenuješ, o tom že pri pot bete ma väčšiu FE ani nehovorím.... premyšlam dopredu ale chvala bohu ryby nam davaju dosť tells sizing/timing kedy nam ulahčia rozhodovanie,,,,,fold na flope je každopadne dosť weak teda aspon to je môj nazor,,,,ako regulari vedia disciplinovane foldovať ti uvediem napriklad katrisoneho ktorý v jednom videu v limpovanom pote zložil Q3o na flope QQT vs 3b ship
    • Shamway99
      Shamway99
      Bronz
      Registrace: 28.07.2012 Příspěvky: 2,309
      Me se nezdá ten první velkej cbet. Nestačilo by tam nějakýho půl potu?

      2Mmoron - jak hraješ dál po min3betu na flopu? Předpokládám že folduješ na raise, ale když callne jak pokračuješ na brick turnu? Ony jsou teda brick skoro všechny.
    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      c-bet je v poho je to sice MW pot ale obidvaja su slabši hrači tak nemáme dôvod betovať slabšie
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      2 price... Me pride, ze vzdycky odsoudis hned nazor jinejch, a jedes si to svoje... bez urazky samozrejme :) ..kazdej hrac je jinej, ma jiny premejsleni - od kazdyho si muzes neco vzit...
      Jak psal Shamway - jo, ten cbt je vetsi nez by musel byt.. je to multiway,ale na jakou range cilis timdle sizingem? moc te toho neporazi.. 3 streety value taky asi nejsou... urcite slo dat min, a nechat tam vic hand z jejich weak range.. ale to je detail (sizing neresim)

      Pises mi, at ryby neprecenuju,a pak napises, ze dokazou bejt disciplinovany vs 3b.. no (ikdyz s tebou z casti souhlasim), musis si uvedomit to, ze ryba,ktera raisne svuj TP na mensi 3b zahodi strasne malo... Kdyz nas posle,muzem easy zahodit,a usetrime si penize z dalsich street...
      Jelikoz si mi neodpovedel, zkusim hadat.. kdyz ryba vsadi pot bet ott - zahodis .. kdyz vsadi ale 2/3 nebo dokonce 1/2 ..tak asi callnes ne?! ... A co budes delat na riveru? ...Zahodis.. (snad se nepletu)

      ..tim,ze 3betnes otf, si IMO zajistis, ze nedas do potu zbytecne vic penez na pozdejsich streetach.. Ja vubec netvrdim, ze je to jediny dobry reseni - ale je to moznost - protoze ten 3b bude mnohem mensi nez callnout flop a turn dohromady (a opet,zahazovat river)

      Urco tam je nejaka value, ze te callne i horsi.. A jak uz jsem psal, je tam nejveci value - informacni! protoze kdyz by ryba pripadne minraisla na flopu 2p nebo set, tak na 3bet nikdy necalne,ale stackoffuje se! vzzdyyyyyckyyyyyyy...

      Dal tam porovnavas set a TP ..jabka a hrusky.. set je na tom boardu nuts ..takze ryby minraise radi callnem,a nechame ji se odbluffovat.. Prootze callneme a kdyz nam vysle na turnu pot mame milion moznosti,ale zadna neni fold... Zatimco s TPTK tu foldujeme.. chapes?!

      Fold na flopu mi tak weak,jak pises, neprijde... je to mozna mirnej overfold,ale rozhodne si nemyslim, ze spatnej...

      PS.: ten spot od Katrisoneho jak pises jsem nevidel,ale pravdepodobne byl na BB (nikde jinde snad ne) ...A ten fold se tam da vklidu pochopit, protoze sme strasne capnuty... (pravdepodobne on x/r nekoho,kdo vsadil-a na naslednej 3bet musel zahodit.. tipuju...) (ja bych si to asi vklidu callnul,abych se nenechal vyhnat horsima handama treba j9 kj atd..;) )



      2 shameway... no,kdybych 3betnul otf a dostal raise, rad zahodim - ten 3bet splnil ucel,a zalevno mi ukazal,jak na tom sem ;) ...
      Kdybych dostal call,vim, ze na 99% sem lepsiii - takze bych betoval a cilil na jeho Ax ruky...
    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      ja som to neodsudil ako pišeš každy ma svoj nazor môžem si myslieť čo chcem ale musím rešpektovať aj nazory druhych a to aj robim :f_thumbsup:
      ale každopadne by si mal prehodnotiť ten 3b flop myslím že na 90% to nebude dobrá play a či už z value komb alebo bluffov stracaš value a nie malú....ked tak sa skus niekoho skusenejšieho opytať možno že sa mýlim :)
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      Ale todle neni primarne kvuli value ani kvuli nechani bluffu v jeho rangi - tedle spot je strasne specifickej. (nebude se stavat casto)
      A nas zakladni problem je ten, ze nevime, na cem sme!
      Takle mame sanci to zjistit .. navic tim,ze se tam ochudime treba o par bb z value nam mnohonasobne vynahradi to, ze nebudem callovat flop a turn s tim, ze uz sme davno mrtvy!

      A neodpovedel si mi.. jak budes reagovat OTT, kdyz souper betne 1/2 a 2/3 ? (u potu vim, ze foldujes)
      ..a kdyz to callnes jak budes reagovat na riveru? (ber v potaz,ze betne)
      Blockbet? x/c? x/f?
    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      my sa neochudime o par BBs, ale o dosť,,,,,ako budem reagovať no podla tellov,,,keby nesnapuje tak call down aj keby tam vsadi dom :f_grin:
    • mmorron
      mmorron
      Bronz
      Registrace: 14.08.2015 Příspěvky: 413
      Tak to rozhodne neni dobre - complete calldown.. kdyz pujde min raise otf, bet turn a bet(push river)... myslim,ze je to i chyba to tam vytopit..

      Ano, ochudime se jen o par malo bb kdyz nam dorovna horsi,kterou treba ott nebo otr river zahodi, je to mnohem min, nez kdybysme callovali jeho bet ott a otr (logicky)

      ...Je ale zajmavy slyset, ze kdyz te nekdo raisne,a da pak dalsi 2 barely, ze to vytopis s tp...:f_rolleyes:
    • HHHuBi
      HHHuBi
      Bronz
      Registrace: 12.12.2013 Příspěvky: 2,438
      WP readless ze není maniak+timing+sizing,