Tato stránka používá pro vylepšení služeb soubory cookies. Prohlížením stránky souhlasíte s používáním cookies. Pro více informací a změnu nastavení čtěte naši politiku cookies a soukromí. Zavřít

[NL25] turn play w flush draw

    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      zdravím, súper cbetuje asi 70% preto som sa ho rozhodol callovať na flope s tým že ho budem môcť floatovať často na turne a okrem toho tam mám kopa backdorov, akú line zvolíte v tomto spote? zmení sa vaša stratégia ak by na turn prišiel :Kh: ? dík
      Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $38.26 (153 bb)
      BB: $25 (100 bb)
      UTG: $27.56 (110.2 bb)
      MP: $35.09 (140.4 bb)
      Hero (CO): $25.10 (100.4 bb)
      BTN: $42.60 (170.4 bb)

      Preflop: Hero is CO with :Jh: :9h:
      2 folds, Hero raises to $0.62, BTN folds, SB raises to $1.74, BB folds, Hero calls $1.12

      Flop: ($3.73) :5d: :Qc: :7h: (2 players)[/color]
      SB bets $1.75, Hero calls $1.75

      Turn: ($7.23) :8h:
      SB bets $3.50, Hero ?
  • 12 odpovědí
    • Bobes12
      Bobes12
      Bronz
      Registrace: 23.12.2011 Příspěvky: 308
      Ahoj, na turnu máme přímé odds na call, tak bych se toho držel. Tady bych řekl, že 8h > Kh, ale stejně call. Sice bude po T na riveru hrozit náběh do vyšší postupky, ale zas mu to bude blokovat vyšší flushe.
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      Za tenhle size máš super odds, kdyby dal větší, tak bych to poslal.
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      no veď práve o to ide či to tam neposlať pri takomto sizingu? lebo keď tam ten sizing dá väčší tak nepočítam zo žiadnou fold equity
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      pozor, ale on ten flop je ale takový spekulativní.

      Zkusím zanalyzovat z pohledu jedné regfish, kdyžtak mě někdo opravte v mém think procesu.

      Když si uděláš nějakou podrobnější analýzu a budeš předpokládat, že villain je reg, tak on bude mít pro CO většinou nějakou 8% lineární range (pokud hraješ nějakých 25% na CO) a když se pak koukneš do nějakýho softu, tak ten 70% cbet (je to v 3bet potech? není to overall?) není na tomto boardu zas tak moc over. Jako určitě můžeš předpokládat nějaký blafy, protože si bude myslet, že seš capnutej. Když se pak koukneš jak to vypadá, když mu dám ty overkarty a backdoory do blafů a spíš to bude možná i fold, protože to bude jednoznačně vycházet na -ev call flop.



      turn trefuješ jeden z absolutně nejlepších runoutů, teď je otázka, co je to za soupeře. Pokud budeš předpokládat, že bude pokračovat v barelování jenom s backdoory (které ted maji draw) + jeho value handami (overpairs, TP, set) tak máš díky tomu jeho sizingu super odds na call na turnu, kde máš nějakých 31% pak celkově s flopem by to stačilo zhruba na nějakou BE hru. Budu předpokládat, že hitneš svůj out a on ch/f svoje one pair handy, možná sety. Pokud nehitneš, ch/back a prohraješ.

      Poslední otázka ale je, co se stane, když shovneš turn. Dejme tomu, že bude betovat:
      a) pot
      b)3/4 potu
      c)1/2potu

      a) jste oba zhruba 100bb deep, když to přepočtu na bb tak pot je nějakých 29bb, villain vsadí 29bb, hero shoves cca 86bb pokud dobře počítám... tak jednoduchá matika 86/(86+58)= 59,7%
      b) 86/86+(29+22) = 63%
      c) 86/86+(29+15) = 66%
      toto je tvoje potřebná FE na různých sizingách. Otázka je, co si teď budeš myslet, že soupeř ze své range foldne. Možná teď bude lepší soft combonator než flopzilla.
      Budu předpokládat, že dorovná set QQ+, čili set a overpairs, myslím že i AhQh a ostatní draw foldne současně s ostatními TP. Pak to vyjde na nějakých cca min. 59% FE což máš relativně splněno.

      Samozřejmě, pokud budeš uvažovat o jiné FE, kde např. už bude dorovnávat všechny AQ, tak to bude vycházet uplně jinak. Zase je to na zvážení.

      takže nějaký závěr, pokud si budeš myslet, že dostaneš zaplaceno od horších v případě hitu na riveru, je lepší podle mě call. Pokud si budeš myslet, že žádnou value už nedostaneš, je možná lepší shove turn a spoléhat se na FE (která ale ve finále ale nemusí být) :D
    • Bobes12
      Bobes12
      Bronz
      Registrace: 23.12.2011 Příspěvky: 308
      Ahoj Fredo, hezká analýza, mám jedinou výhradu: ta fold equity, kterou počítáš při shove turnu, nebere v úvahu equity té handy. Byla by v pořádku pro river, ale tady jde ještě jedna karta. Strom pro potbet, hero raises to 21,51 and is all-in:
      -- SB folds, bereme 14,46 s pravděpodobností FEq
      -- SB calls a hitneme, bereme 35,97 s pravděpodobností 0,31*(1-FEq)
      -- SB calls a nehitneme, ztrácíme 21,51 s pravděpodobností 0,69*(1-FEq)

      Pro EV+ musí platit:
      14,46*FEq +35,97*0,31*(1-FEq) -21,51*0,69*(1-FEq) > 0
      a z toho
      FEq > 0,2033
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      ahoj Bobeši, asi budeš mít pravdu. To by však znamenalo, že budeme potřebovat pro be hru na turnu i daleko menší FE?
      pro pot bet villaina a v případě herova shove tedy nějakých 20%?
      pro nějaký half bet nějakých cca 30% FE?
      pro 3/4 bet tedy nějakých 24-25% FE?
    • Bobes12
      Bobes12
      Bronz
      Registrace: 23.12.2011 Příspěvky: 308
      Skoro:
      potbet: FEq = 20,33%
      3/4 bet: FEq = 22,58%
      1/2 bet: FEq = 25,39%
      Ano, pro BE hru opravdu stačí taková FEq, nicméně je otázka, zda ji tu vůbec někdy máme. Jakou hotovou handu můžeme tím shovem reprezentovat? Snad akorát sety, 96 není ani na openraise ani na call 3-betu PF (to je moc asi i na pana cranka ;) )
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      hm.. někde mám chybu. pro half bet mi to vychází skoro 30% FEq podle toho vzorce. Můžeš ještě jednou popsat tu rovnici ev shove?
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      udělal jsem si to v excelu. Při pot betu to je ok.

      ale když dám half bet, tak se rozcházíme (ve spodu je rovnice rozepsaná)

      kdepak mám chybu?? :f_ugly:
    • Bobes12
      Bobes12
      Bronz
      Registrace: 23.12.2011 Příspěvky: 308
      Chyba je u mě. Přehnal jsem to s výhrou v případě, že on callne a nám to dojde. Samozřejmě nebereme 35,97, ale jenom 7,23 + 21,51 = 28,74. To trochu změní výsledek, sorry.

      Obecně je to dobře:
      EV = (pot + bet)*FEq + (pot + shove)*Eq*(1-FEq) - shove*(1-Eq)*(1-FEq) > 0

      Ale v číslech:
      (7,23 + bet)*FEq + 28,74*0,31*(1-FEq) -21,51*0,69*(1-FEq) > 0

      Oprava:
      potbet: FEq = 29,09%
      3/4 bet: FEq = 31,92%
      1/2 bet: FEq = 35,36%
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      Super, večer na to mrknu. Vůbec se neomlouvej, tyhle analýzy mě hodně baví. Je super že se zapojí víc lidí.
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      Bobes12 původně napsal
      Chyba je u mě. Přehnal jsem to s výhrou v případě, že on callne a nám to dojde. Samozřejmě nebereme 35,97, ale jenom 7,23 + 21,51 = 28,74. To trochu změní výsledek, sorry.

      Obecně je to dobře:
      EV = (pot + bet)*FEq + (pot + shove)*Eq*(1-FEq) - shove*(1-Eq)*(1-FEq) > 0

      Ale v číslech:
      (7,23 + bet)*FEq + 28,74*0,31*(1-FEq) -21,51*0,69*(1-FEq) > 0

      Oprava:
      potbet: FEq = 29,09%
      3/4 bet: FEq = 31,92%
      1/2 bet: FEq = 35,36%
      yep.. samozřejmě repujeme jedině set, nic jiného. Tedy set 77, nebo CO může mít i float s 88 na tomto dry flopu. Pakliže by tedy villain pokračoval jenom s výše uvedenou range AQs, QQ+ tak je to ev+ play od hera. Pokud by zacalloval i další AQ, tak jsme takříkajíc v ... :D