[NL10] Top flush proti rybě

    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,151
      Microgaming - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BB: €21.98 (VPIP: 20.10, PFR: 15.25, 3Bet Preflop: 5.38, Hands: 825)
      UTG: €24.72 (VPIP: 39.81, PFR: 20.39, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 106)
      MP: €5.65 (VPIP: 25.00, PFR: 17.50, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 40)
      CO: €11.45 (VPIP: 22.46, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 2.00, Hands: 145)
      Hero (BTN): €21.23
      SB: €10.94 (VPIP: 27.59, PFR: 21.49, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 393)

      SB posts SB €0.05, BB posts BB €0.10

      Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has 5:heart: A:heart:

      UTG raises to €0.30, fold, fold, Hero raises to €0.70, fold, fold, UTG calls €0.40

      Flop: (€1.55, 2 players) K:heart: 8:heart: K:spade:
      UTG bets €0.75, Hero calls €0.75

      Turn: (€3.05, 2 players) 9:club:
      UTG checks, Hero checks

      River: (€3.05, 2 players) 4:heart:
      UTG bets €1.50, Hero raises to €4.50, UTG raises to €16.00, Hero calls €11.50

      UTG shows K:diamond: 9:diamond: (Full House, Kings full of Nines)
      (Pre 42%, Flop 75%, Turn 100%)
      Hero mucks 5:heart: A:heart: (Flush, Ace High)
      (Pre 58%, Flop 25%, Turn 0%)
      UTG wins €34.75


      Tady jsem se do své handy asi až příliš zamiloval a přehrál ji, nebo...? In game jsem si říkal, že pouze callnout top flush proti rybě bude ztráta value...a když jsem dostal raise, tak jsem udělal vybrečenej call s tím, že stále může mít nižší flush nebo bluff. Jak byste hráli vy?
  • 18 odpovědí
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      prečo 3bet preflop? river by som raise/foldoval, neviem či ti tu niekto takto 200bb overplayne nejakú slabšiu ruku a okrem toho board je spárovaný
    • sEg1X
      sEg1X
      Stříbro
      Registrace: 24.03.2014 Příspěvky: 153
      Preflop 3bet? Flop Okej Turn Okej a River prikláňam sa k názoru Raise/Fold hlavne ked overbetne Pot.
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,151
      Preflop si obv izoluju rybu, proto i ten malý sizing...protože stačí abych jím vzal chuť na nějaký squeez hráčům na blindech a zároveň tím příliš nenafukuju pot.
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      Proti regovi ok, ale proti rybě bluff 3bet a ještě za takovej divnej size? :f_mad: Těch Ax už moc nedominuješ v její calling rangi. Proti rybě bych spíš volil linearní range.
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      jeho stratégia je ok, len by som sa moc nebál sqeezu v prípade keď sa vyjadrujeme až po rybe
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,151
      To ale není bluff 3bet :f_biggrin: Já nechci aby ryba foldnula, ale chci se dostat s ní do HU potu, kde budu mít pozici a ruku, která často umí udělat nuts, které od ryby dostanu královsky zaplaceno. Zároveň ale vím, že pokud hitnu jen pár, tak to nebude nic happy a proto zbytečně nenafukuju pot nějakým 3x sizingem.

      Zkrátka...není to 3bet ani pro bluff ani pro přímou value preflop (protože jí proti jeho calling rangi opravdu nemusím mít), ale je to bet pro to, abych si situaci v handě příhodně připravil. Hraju to vlastně na implied odds. Kdybych jen callnul, tak se tam skoro vždy nacalluje i BB a hraju minimálně 3 way pot.

      Nedělám to často a na vyšších stakes by to byl i velký sizing tell...ale na NL10 na microgamingu, kde jsou hry do velké míry anonymní se nebojím, že by se někdo stíhal adjustovat. :f_thumbsup:
    • Mozzek
      Mozzek
      Bronz
      Registrace: 16.07.2016 Příspěvky: 1,043
      Přijde mi, že na PF 3-bet nemáme dostatečně silnou handu. OTF call ok. OTR bych asi taky 3-betoval, jelikož 50% potu je moc málo na call. Na jeho 4-bet se musí foldnout imo.
    • Fredo107
      Fredo107
      Bronz
      Registrace: 20.06.2011 Příspěvky: 1,895
      hm... nezdá se mi to jako profitabilní 3bet vs fish, možná se mýlím.. zkus mi schválně vyfiltrovat z databáze, jak si stojí tyto nízké Axs proti openu od fish ve 3bet spotech. Jestli je často stackneš, tak potom asi ok, ale draw hitneš tak cca jednou z 9 případů.
      Já je mám ve ztrátě asi 54bb/100... používám je spíše ale jako 3bet blaf vs reg a docela často jdu s nima i tři barely když netrefím, takže nemůžu porovnat. Ale vs fish jsem na to zvědavý.
    • russo777
      russo777
      Black Member
      Registrace: 27.01.2007 Příspěvky: 3,208
      3b je ok vs ryba.. vacsi sizing ked ste deep.

      Mozzek původně napsal
      Přijde mi, že na PF 3-bet nemáme dostatečně silnou handu. OTF call ok. OTR bych asi taky 3-betoval, jelikož 50% potu je moc málo na call. Na jeho 4-bet se musí foldnout imo.
      len drobnost. OTR ide hero raise/call a nie 3b/call ;) (UTG bets €1.50, Hero raises to €4.50, UTG raises to €16.00 === 3b, Hero calls €11.50 === call)
    • Mozzek
      Mozzek
      Bronz
      Registrace: 16.07.2016 Příspěvky: 1,043
      russo777 původně napsal
      3b je ok vs ryba.. vacsi sizing ked ste deep.

      Mozzek původně napsal
      Přijde mi, že na PF 3-bet nemáme dostatečně silnou handu. OTF call ok. OTR bych asi taky 3-betoval, jelikož 50% potu je moc málo na call. Na jeho 4-bet se musí foldnout imo.
      len drobnost. OTR ide hero raise/call a nie 3b/call ;) (UTG bets €1.50, Hero raises to €4.50, UTG raises to €16.00 === 3b, Hero calls €11.50 === call)
      Nj, já žil v domnění, že když raisne a já re-raisnu, tak to je 3-bet, jelikož na flopu to je to samý, s rozdílem, že tam je už BB. Aspoň jsem doplnil mezeru v úplně basic věci, díky :D .
    • russo777
      russo777
      Black Member
      Registrace: 27.01.2007 Příspěvky: 3,208
      akurat on neraisol .. on betol .. je to tam dokonca napisane :) UTG bets €1.50
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      pokiaľ nemáme info že ryba že ryba overfolduje na 3bet alebo cbety tak nemá moc zmysel 3betovať
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,151
      Tak znovu...smysl toho 3betu nebylo foldnout rybu, ale naopak se s ní izolovat a hrát (jen) s ní postflop. Chápu, když tu někdo argumentuje, že postflop z ryby v dlouhodobém měřítku nevytáhnu tolik value (nebo se naopak i odhodím), abych mi to za ten izo 3 bet stálo...a jelikož na tuhle situaci nemám dostatečný vzorek, stěží mohu takový názor rozporovat. Ale nechápu, když se tu znova píše o tom, že by to měl být bluff 3 bet. Není a už jsem to napsal snad předtím jasně. :f_drink:
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      karisek: reagoval som na russa s tým že možno obháji prečo by to 3betoval on tvojej stratégii rozumiem :)
    • russo777
      russo777
      Black Member
      Registrace: 27.01.2007 Příspěvky: 3,208
      je to ryba, sme deep, sme IP, nechceme tam regov .. tolko dovodov ze az :) ryba tam callne plnu prdel suited kariet ktore dominujeme a nezahodi ked trafi nizsi flush..
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      lenže mi tu flush nehitneme boh vie ako často a ak už áno chceme aby bolo v hre zapojených čím viac ľudí čiže by som povedal že nám regovia v spote nebudú vadiť
    • russo777
      russo777
      Black Member
      Registrace: 27.01.2007 Příspěvky: 3,208
      a od toho mas poziciu a vies kontrolovat co sa deje .. takisto ked dostanes od ryby 4b z UTG tak mas easy rozhodnutie. plus regovia na blindoch budu hrat poctivejsie vs tvoj 3b ako ked to len callnes a zacnu si squeezovat s tym ze ty si capnuty lebo si ne 3betol rybu. ak over callnu 3b tak zase vies im priradit lepsie range .. pre mna v tom spote tu bude stale 3b lepsi ako call
    • pepan47
      pepan47
      Bronz
      Registrace: 30.08.2011 Příspěvky: 638
      Mna by zaujimalo aku range priradit na ten over call 3bet ak sme napr. MP, alebo CO a BTN calluje nas 3bet. .. S tym ze btn je lepsi lag na nl10