[NL25] TT SBvsBTN facing a shove after our 3bet

    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      • 26.09.2016, 12:35
      • Tento příspěvek byl upraven 1 krát, poslední úpravu provedl LooooN: 26.09.2016 16:21.
      Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (SB): $52.63 (210.5 bb)
      BB: $25 (100 bb)
      UTG: $25 (100 bb)
      MP: $55.32 (221.3 bb)
      CO: $28.77 (115.1 bb)
      BTN: $26.30 (105.2 bb)

      Hráč hrál jeden ZOOM stůl, měl jsem jej marknutého jako slabšího, nicméně neměl jsem na něj statistiky, očividně jsem proti němu hrál v minulosti, ale po tom co jsem přišel o téměř 1mil hand, tak je nemám. TT občas 3betnu, občas callnu. Moje stack offing range jsou JJ+, AKo. Pro hero call jsem se rozhodl kvůli tomu, že jsem jej měl označeného jako slabšího a tenhle shove většinou jsou handy typu AK, AQs, občas to je nějaký suited shit nebo úplně random handa. Velice, velice zřídka to jsou handy typu KK-AA. Je to okish/BE call nebo spíše fold? Jelikož proti AKo/AQ a random handám budu cca BE, kdežto proti handám typu JJ+ a AK už budu ztrátový.

      Preflop: Hero is SB with :Tc: :Td:
      3 folds, BTN raises to $0.75, Hero raises to $2.25, BB folds, BTN raises to $26.30 and is all-in, Hero calls $24.05

      Flop: ($52.85) :9h: :4d: :6s: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($52.85) :8h: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($52.85) :7s: (2 players, 1 is all-in)

      Results: $52.85 pot ($2 rake)
      Final Board: :9h: :4d: :6s: :8h: :7s:
      Hero showed :Tc: :Td: and won $50.85 ($24.55 net)
      BTN showed :As: :Qd: and lost (-$26.30 net)



      Na zamyšlení: Kdyby idioti místo palců dolů raději zapojil své nečinné mozky a napsali něco užitečného, možná by se konečně posunuli z hraní nl2 na nl5 :|
  • 18 odpovědí
    • Zeldyman
      Zeldyman
      Bronz
      Registrace: 11.01.2010 Příspěvky: 1,018
      Já proti unknowns a regům folduju. Když to udělá slabší hráč, tak to calluju a callnul bych asi i 99, protože málokdy, jak píšeš i ty, tam má KK+ (QQ) a AK. 88 a níž už bych ale zahodil i proti fish (to by musel být maniak na tiltu abych callnul i nižší páry).

      Proti QQ-77, AQs-AJs, KQs, QJs, AQo mají TT 55% a 99 49% (ale určitě tam nemusí mít vždy QQ, a to už by byly 99 lepší a nebo tam má někdy i nějakou trash handu).
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      • 26.09.2016, 16:31
      • Tento příspěvek byl upraven 1 krát, poslední úpravu provedl crank139: 26.09.2016 16:32.
      reg by ti to tam nemal nikdy shovnuť pokial nieje v tilte, fish vo väčšine pripadov bude KK+ normal 4betovať, takže zamna easy call, samozrejme tam neočakávam že to bude nejaký brutálny moneymaker čo sa týka tých nemých dislikov tak tiež ma vedia vytočiť :D
      EDIT: T-T tiež 3betujem
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,177
      Pokud sis sám zjistil, že ten call může být nejlépe BE, tak bych to foldnul. Nevím odkud se u vás berou ty ready, že by tu neměl mít KK+. Kdo jiný než slabý hráč by tu ty handy takto fastplayoval za plnou? Zvlášť pokud nemáme specifičtější ready, čekal bych tu ve velkém procentu případů i tyto handy...a nikoli "velmi zřídka". Přinejmenším je to velmi varianční spot.
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      Díky všem za feedback. Osobně si nemyslím, že tohle bude úžasný moneymaker, nicméně jakékoliv nestandardní play, když někdo open-shovne, nebo po 3-betu shovne, tak jsou vždy maximálně podezdřelé a handa typu TT mi přišla příliš silná na to, abych ji foldnul.

      @Karisek
      To, že někdo open-shovne KK-AA se stává opravdu zřídka. Už jsem sice párkrát skončil v AA při tomhle callu, nicméně většinou to jsou úplně random handy nebo nízké PPs a Ax handy. Např. v sobotu jsem viděl na nl50 borce na MP open-shovnout 97s, kterého jsem snapcalloval na CO s QQ. Typické KK-AA plays pro slabé hráče a fishky je to, že tyhle handy limpnou a po ISO-raisu je 4betují. Eventuálně používají nějaký lákavě nízký/eventuálně brutálně vysoký 4bet, opravdu málokdy je to open-shove/3bet shove.
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Stříbro
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,450
      Já třeba vím na padesátce o regovi, kterej takhle běžně ship4betuje KK+ :f_drink: K těmto spotům ale dochází tak minimálně, že bez větších readů nepotřebuju stackoffovat takový handy a klidně to vyhodím. Pokud budu mít nějakej read, že je to aggro ryba nebo nějakej blázen, tak call no.
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,177
      LooooN: Já si myslím, že pokud to nemáš podložený na nějakém významném vzorku, že to může být prostě jen nějaký pocit... Já zas z NL10 mám zkušenosti takové, že bych se v tomhle spotu kroutil i s QQ.
    • Zeldyman
      Zeldyman
      Bronz
      Registrace: 11.01.2010 Příspěvky: 1,018
      Tak určitě je dynamika nl25 jiná, než nl5, ale zase se říká, že fishe hrají stejně. Dal jsem si teď schválně v HM2 filtr Other Advanced Filters -> Preflop Allin preflop = TRUE a v basic filtrech saw showdown yes a handy jen tento měsíc (jen cca 10k hands z nl5) a zde schválně hry proti fish:

      14.9. villain 48/34 4bet allin z co vs bb 5: :5c:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

      SB: $6.43 (128.6 bb)
      Hero (BB): $6.82 (136.4 bb)
      MP: $12.12 (242.4 bb)
      CO: $11.67 (233.4 bb)
      BTN: $9.81 (196.2 bb)

      Preflop: Hero is BB with :Ad: :Kc:
      MP folds, CO raises to $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.45, CO raises to $11.67 and is all-in, Hero calls $6.37 and is all-in

      Flop: ($13.66) 7: J: :7d: (2 players, 2 are all-in)
      Turn: ($13.66) 5: (2 players, 2 are all-in)
      River: ($13.66) 8: (2 players, 2 are all-in)

      Results:
      $13.66 pot ($0.57 rake)
      Final Board: 7: J: :7d: 5: 8:
      Hero showed :Ad: :Kc: and lost (-$6.82 net)
      CO showed 5: :5c: and won $13.09 ($6.27 net)
      14.9. villain 60/13 na mp jsem sice poslal ja z btn, ale callnul :Ad: :4c:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

      SB: $5 (100 bb)
      BB: $5.92 (118.4 bb)
      UTG: $5.53 (110.6 bb)
      MP: $5.13 (102.6 bb)
      CO: $9.45 (189 bb)
      Hero (BTN): $6.16 (123.2 bb)

      Preflop: Hero is BTN with A: K:
      UTG folds, MP calls $0.05, CO folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, MP raises to $0.25, Hero raises to $6.16 and is all-in, MP calls $4.88 and is all-in

      Flop: ($10.33) J: :7c: A: (2 players, 2 are all-in)
      Turn: ($10.33) 9: (2 players, 2 are all-in)
      River: ($10.33) :8d: (2 players, 2 are all-in)

      Results:
      $10.33 pot ($0.43 rake)
      Final Board: J: :7c: A: 9: :8d:
      MP showed :4c: :Ad: and lost (-$5.13 net)
      Hero showed A: K: and won $9.90 ($4.77 net)
      15.9. villain btn 50/50 all-in isoraise limpera 3: :3d:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 4 Players

      Hero (SB): $5.02 (100.4 bb)
      BB: $9.36 (187.2 bb)
      CO: $0.50 (10 bb)
      BTN: $2.27 (45.4 bb)

      Preflop: Hero is SB with :Jc: :Jd:
      CO calls $0.05, BTN raises to $2.27 and is all-in, Hero raises to $5.02 and is all-in, BB folds, CO calls $0.45 and is all-in

      Flop: ($5.09) :2c: J: :Ac: (3 players, 3 are all-in)
      Turn: ($5.09) 4: (3 players, 3 are all-in)
      River: ($5.09) A: (3 players, 3 are all-in)

      Results:
      $5.09 pot ($0.21 rake)
      Final Board: :2c: J: :Ac: 4: A:
      Hero showed :Jc: :Jd: and won $4.88 ($2.61 net)
      CO showed :9d: 9: and lost (-$0.50 net)
      BTN showed 3: :3d: and lost (-$2.27 net)
      10.9. villain 100/75 openshove z co 7: 8:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

      SB: $5 (100 bb)
      Hero (BB): $5.03 (100.6 bb)
      MP: $5 (100 bb)
      CO: $2.30 (46 bb)
      BTN: $2 (40 bb)

      Preflop: Hero is BB with 5: :Ad:
      MP folds, CO raises to $2.30 and is all-in, 2 folds, Hero calls $2.25

      Flop: ($4.62) :Td: :Ac: :9c: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($4.62) Q: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($4.62) 9: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $4.62 pot ($0.19 rake)
      Final Board: :Td: :Ac: :9c: Q: 9:
      Hero showed 5: :Ad: and won $4.43 ($2.13 net)
      CO showed 7: 8: and lost (-$2.30 net)
      20.9. villain 56/22 3bet allin z co vs utg 8: :4c:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

      SB: $5.66 (113.2 bb)
      BB: $13.61 (272.2 bb)
      Hero (UTG): $7.85 (157 bb)
      MP: $8.47 (169.4 bb)
      CO: $1.93 (38.6 bb)
      BTN: $2.26 (45.2 bb)

      Preflop: Hero is UTG with :Ad: :Kc:
      Hero raises to $0.15, MP folds, CO raises to $1.93 and is all-in, 3 folds, Hero calls $1.78

      Flop: ($3.93) :7d: 3: :Jd: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($3.93) :Tc: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($3.93) :3h: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $3.93 pot ($0.16 rake)
      Final Board: :7d: 3: :Jd: :Tc: 3:
      Hero showed :Ad: :Kc: and won $3.77 ($1.84 net)
      CO showed 8: :4c: and lost (-$1.93 net)
      10.9. villain 50/31 4bet allin :Qd: K:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

      SB: $1.74 (34.8 bb)
      Hero (BB): $8.90 (178 bb)
      UTG: $5 (100 bb)
      MP: $7.34 (146.8 bb)
      CO: $6.24 (124.8 bb)
      BTN: $7.14 (142.8 bb)

      Preflop: Hero is BB with :Td: T:
      4 folds, SB raises to $0.15, Hero raises to $0.50, SB raises to $1.74 and is all-in, Hero calls $1.24

      Flop: ($3.48) :Qc: 8: :6d: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($3.48) :2d: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($3.48) A: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $3.48 pot ($0.14 rake)
      Final Board: :Qc: 8: :6d: :2d: A:
      SB showed :Qd: K: and won $3.34 ($1.60 net)
      Hero showed :Td: T: and lost (-$1.74 net)
      25.9. villain 55/21 3bet all-in ze sb vs co Q: 5:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 4 Players

      SB: $1.13 (22.6 bb)
      BB: $7.34 (146.8 bb)
      Hero (CO): $6.86 (137.2 bb)
      BTN: $7.07 (141.4 bb)

      Preflop: Hero is CO with K: K:
      Hero raises to $0.15, BTN folds, SB raises to $1.13, BB folds, Hero calls $0.98

      Flop: ($2.31) A: :2h: 8: (2 players)
      Turn: ($2.31) :Jd: (2 players)
      River: ($2.31) Q: (2 players)

      Results:
      $2.31 pot ($0.10 rake)
      Final Board: A: :2h: 8: :Jd: Q:
      SB showed Q: 5: and lost (-$1.13 net)
      Hero showed K: K: and won $2.21 ($1.08 net)
      8.9. villain 55/8 openshove z co :9d: K:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

      SB: $6.25 (125 bb)
      Hero (BB): $11.36 (227.2 bb)
      UTG: $5.28 (105.6 bb)
      MP: $10.22 (204.4 bb)
      CO: $1.07 (21.4 bb)
      BTN: $4.13 (82.6 bb)

      Preflop: Hero is BB with :Ad: :3d:
      2 folds, CO raises to $1.07 and is all-in, 2 folds, Hero calls $1.02

      Flop: ($2.16) K: :Jd: J: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($2.16) :3c: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($2.16) :Kd: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $2.16 pot ($0.09 rake)
      Final Board: K: :Jd: J: :3c: :Kd:
      Hero showed :Ad: :3d: and lost (-$1.07 net)
      CO showed :9d: K: and won $2.07 ($1.00 net)
      23.9. villain 49/31 3bet all-in z bb vs co :Kc: :5d:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

      SB: $5 (100 bb)
      BB: $1.06 (21.2 bb)
      MP: $9.55 (191 bb)
      Hero (CO): $5.02 (100.4 bb)
      BTN: $6.51 (130.2 bb)

      Preflop: Hero is CO with A: :9c:
      MP folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, BB raises to $1.06 and is all-in, Hero calls $0.91

      Flop: ($2.14) 4: :Ad: 5: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($2.14) :3d: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($2.14) T: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $2.14 pot ($0.09 rake)
      Final Board: 4: :Ad: 5: :3d: T:
      BB showed :Kc: :5d: and lost (-$1.06 net)
      Hero showed A: :9c: and won $2.05 ($0.99 net)
      18.9. villain 63/17 na btnu vystaven allinu call s :9d: :Kc:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

      Hero (SB): $5.02 (100.4 bb)
      BB: $13.99 (279.8 bb)
      UTG: $5 (100 bb)
      MP: $6.96 (139.2 bb)
      CO: $5.69 (113.8 bb)
      BTN: $0.99 (19.8 bb)

      Preflop: Hero is SB with 3: 3:
      3 folds, BTN calls $0.05, Hero raises to $1.10, BB folds, BTN calls $0.94 and is all-in

      Flop: ($2.03) Q: 4: K: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($2.03) :Jd: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($2.03) K: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $2.03 pot ($0.08 rake)
      Final Board: Q: 4: K: :Jd: K:
      Hero showed 3: 3: and lost (-$0.99 net)
      BTN showed :9d: :Kc: and won $1.95 ($0.96 net)
      10.9. villain 77/31 openshove z co :5d: K:
      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

      SB: $5.02 (100.4 bb)
      Hero (BB): $6.42 (128.4 bb)
      MP: $9.47 (189.4 bb)
      CO: $0.85 (17 bb)
      BTN: $5.79 (115.8 bb)

      Preflop: Hero is BB with :Kd: J:
      MP folds, CO raises to $0.85 and is all-in, 2 folds, Hero calls $0.80

      Flop: ($1.72) :Ac: :9d: :Kc: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($1.72) T: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($1.72) K: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $1.72 pot ($0.07 rake)
      Final Board: :Ac: :9d: :Kc: T: K:
      Hero showed :Kd: J: and won $1.65 ($0.80 net)
      CO showed :5d: K: and lost (-$0.85 net)


      Takže si myslím, že prostě záleží na typu soupeře. Podívejte so do své db, co tam callují a uvidíte sami.
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,177
      • 27.09.2016, 00:06
      • Tento příspěvek byl upraven 1 krát, poslední úpravu provedl karisek: 27.09.2016 00:07.
      Bohužel v PT4 se takové věci hůře filtrují...ale udělal jsem si report na 4 bet allin za 90-100 bb, což je víceméně situace z handy, kterou tu řešíme.
      A na NL10 na microgamingu to vypadá zhruba takto:
      celkem 101 případů
      AA x11
      AKs x11
      AKo x23
      AQs x3
      AQo x10
      KK x12
      QQ x11
      JJ x9
      TT x8
      99 x4
      88 x2
      77 x3
      random spewy x17

      Jako přeberte si to sami. Mě osobně se nezdá, že by zde AA-KK figurovalo nějak zásadně méně.
    • Zeldyman
      Zeldyman
      Bronz
      Registrace: 11.01.2010 Příspěvky: 1,018
      Jasně, ale to máš vs celá populace předpokládám. U hráčů označených jako slabší tam budou figurovat právě i ty různé trash handy.
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Stříbro
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,450
      Dneska opět. Slabší hráč open, reg 3bet na 10,5bb, slabší hráč shove 120bb deep, reg snapcall QQ .. vs. KK
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,727
      Na zamyšlení: Kdyby idioti místo palců dolů raději zapojil své nečinné mozky a napsali něco užitečného, možná by se konečně posunuli z hraní nl2 na nl5

      Já jsem sice palec nedával......hraju taky někdy pětku......
      Opravdu bych to foldnul. Vlastně ani nevím, jestli bych 3 cbetoval. Asi ano, jestli je to slabší hráč.
      Hlavně si myslím, že nemáme potřebu zjistit, jestli tam opět mají pitchoviny nebo ne.
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      • 27.09.2016, 05:25
      • Tento příspěvek byl upraven 5 krát, poslední úpravu provedl LooooN: 27.09.2016 05:35.
      nl50 QQ(hero)vs79s(fish) open-shove, rip 79% EQ
      Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $98.64 (197.3 bb)
      BB: $86 (172 bb)
      UTG: $50.87 (101.7 bb)
      MP: $63.36 (126.7 bb)
      Hero (CO): $106.44 (212.9 bb)
      BTN: $50 (100 bb)

      Preflop: Hero is CO with :Qd: :Qs:
      UTG folds, MP raises to $63.36 and is all-in, Hero calls $63.36, 3 folds

      Flop: ($127.47) :9c: :7s: :Jd: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($127.47) :4d: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($127.47) :8s: (2 players, 1 is all-in)

      Results: $127.47 pot ($2 rake)
      Final Board: :9c: :7s: :Jd: :4d: :8s:
      MP showed :7h: :9h: and won $125.47 ($62.11 net)
      Hero showed :Qd: :Qs: and lost (-$63.36 net)



      nl50 :Qx::Qx:vs:Tx: :Tx: (hero vs reg) (3bet/4bet/jam)
      Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $50.75 (101.5 bb)
      BB: $64.98 (130 bb)
      UTG: $52.66 (105.3 bb)
      MP: $89.13 (178.3 bb)
      CO: $50.75 (101.5 bb)
      Hero (BTN): $51.05 (102.1 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :Qd: :Qh:
      3 folds, Hero raises to $1, SB folds, BB raises to $3.35, Hero raises to $11.50, BB raises to $64.98 and is all-in, Hero calls $39.55 and is all-in

      Flop: ($102.35) :5c: :Kh: :6h: (2 players, 2 are all-in)
      Turn: ($102.35) :Td: (2 players, 2 are all-in)
      River: ($102.35) :Kc: (2 players, 2 are all-in)

      Results: $102.35 pot ($2 rake)
      Final Board: :5c: :Kh: :6h: :Td: :Kc:
      BB showed :Th: :Ts: and won $100.35 ($49.30 net)
      Hero showed :Qd: :Qh: and lost (-$51.05 net)



      nl50b TTvsAKo (hero vs fish) 50bb deep
      Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $23.72 (47.4 bb)
      BB: $55.08 (110.2 bb)
      UTG: $50.50 (101 bb)
      MP: $57.40 (114.8 bb)
      CO: $39.82 (79.6 bb)
      Hero (BTN): $74.08 (148.2 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :Td: :Tc:
      UTG folds, MP raises to $1.50, CO calls $1.50, Hero calls $1.50, SB raises to $23.72 and is all-in, 3 folds, Hero calls $22.22

      Flop: ($50.94) :2d: :6h: :8h: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($50.94) :Ks: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($50.94) :3h: (2 players, 1 is all-in)

      Results: $50.94 pot ($2 rake)
      Final Board: :2d: :6h: :8h: :Ks: :3h:
      SB showed :Kc: :As: and won $48.94 ($25.22 net)
      Hero showed :Td: :Tc: and lost (-$23.72 net)



      nl50 JJvsJTo (hero vs fish)
      Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $15.11 (30.2 bb)
      Hero (BB): $63.55 (127.1 bb)
      UTG: $126.14 (252.3 bb)
      MP: $67.83 (135.7 bb)
      CO: $59.54 (119.1 bb)
      BTN: $50 (100 bb)

      Preflop: Hero is BB with :Jc: :Jd:
      UTG folds, MP raises to $1.29, 2 folds, SB calls $1.04, Hero raises to $5.50, MP folds, SB raises to $15.11 and is all-in, Hero calls $9.61

      Flop: ($31.51) :6h: :5s: :7d: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($31.51) :Th: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($31.51) :8c: (2 players, 1 is all-in)

      Results: $31.51 pot ($1.58 rake)
      Final Board: :6h: :5s: :7d: :Th: :8c:
      SB showed :Js: :Tc: and lost (-$15.11 net)
      Hero showed :Jc: :Jd: and won $29.93 ($14.82 net)



      nl50 KKvsAQo (hero vs fish)
      Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $55.31 (110.6 bb)
      BB: $15.66 (31.3 bb)
      UTG: $18.11 (36.2 bb)
      MP: $57.64 (115.3 bb)
      CO: $28.50 (57 bb)
      Hero (BTN): $50 (100 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :Kh: :Kd:
      2 folds, CO raises to $1.50, Hero raises to $4.75, 2 folds, CO raises to $28.50 and is all-in, Hero calls $23.75

      Flop: ($57.75) :2d: :Ad: :6s: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($57.75) :Td: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($57.75) :Ac: (2 players, 1 is all-in)

      Results: $57.75 pot ($2 rake)
      Final Board: :2d: :Ad: :6s: :Td: :Ac:
      CO showed :Ah: :Qd: and won $55.75 ($27.25 net)
      Hero showed :Kh: :Kd: and lost (-$28.50 net)




      nl50 QQvsAKo (hero vs reg fish)
      Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $50.25 (100.5 bb)
      BB: $71.76 (143.5 bb)
      UTG: $60.55 (121.1 bb)
      MP: $51.09 (102.2 bb)
      CO: $54.25 (108.5 bb)
      Hero (BTN): $52 (104 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :Qc: :Qd:
      UTG folds, MP raises to $1.50, CO folds, Hero raises to $4.50, 2 folds, MP raises to $51.09 and is all-in, Hero calls $46.59

      Flop: ($102.93) :6h: :Jd: :Qh: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($102.93) :Ts: (2 players, 1 is all-in)
      River: ($102.93) :4s: (2 players, 1 is all-in)

      Results: $102.93 pot ($2 rake)
      Final Board: :6h: :Jd: :Qh: :Ts: :4s:
      MP showed :Kd: :Ac: and won $100.93 ($49.84 net)
      Hero showed :Qc: :Qd: and lost (-$51.09 net)


      Okay tak prolezl jsem tunu hand a kdykoliv jsem prohrál s handou typu JJ-KK do AA, tak akce PF byla zcela normální a bylo to hrané proti regovi, žádný OS s KK/AA. Pokaždé co to někdo 3bet/shipne tak to je buď to AK, nebo AQ a nebo nějaký ****. Takže na nl25-50 budou TT+ v pohodě, co se týká AK tak bych byl zdráhavý vůči callu. Pravděpodobně po 3bet/shovu bych jej callnul, ale když někdo OS tak ne. Tam raději zůstanu u JJ+ (Z toho co jsem prošel v HM2, tak i ty TT budou lehce výdělečné, ale i dost variační)

      @vinny
      Ten poslední paragraf v mém prvním příspěvku byl reakcí na zdejší neschopná individua, která nejsou schopná vyplodit žádnou rozumnou myšlenku a místo toho chodí od tématu k tématu a dávají palce dolu. Ono je to bombastické vidět slušný příspěvek, ve kterém nějací volové dávají bezdůvodně palce dolů, aniž by se k tomu jakkoliv vyjádřili. Když už něco kladně, či záporně někdo ohodnotí, tak by měl mít i tu odvahu k tomu říct své pro a proti :f_thumbsup: .

      Jinak díky všem, kdo jste se k této handě vyjádřili, každý názor je dobrý a zkušenosti jednotlivců jsou vždy k nezaplacení :f_drink:
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Stříbro
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,450
      Tak já vyfiltroval 100-25 zoom. Filtry jsem dal. All-in preflop, Hero saw showdown, Hero won or lost 50 or more bb, facing all-in bet true

      Beru pouze situace kde to nebyl nějakej standard stackoff. (3bet-4bet-5bet)

      Deeper cold 4bet shove --> KK
      Call preflop a shove vs. squeeze --> AKs
      150bb deep cold 4bet shove vs. squeeze --> AKs
      call preflop a shove vs. squeeze --> AKo
      shove vs. min4bet 120bb deep --> AJo
      shove vs. squeeze --> QQ
      shove vs. 3bet a cold call --> 33
      deeper shove vs. low 4bet --> QQ
      shove vs. cold 4bet --> 65s
      shove vs. cold 4bet --> KK
      shove vs. cold 4bet --> A5s
      shove vs. 3bet --> AKo
      120bb deep shove vs. min4bet --> AQo
      shove vs. 3bet (BTN vs. BB) --> QQ
      shove vs. min4bet --> 88 (tam ale byla dynamika a leveling :D )
      limp-shove --> 86o
      overlimp a pak shove --> AA
      min3bet a vs. min4bet shove --> AQs
      shove vs. 3bet --> 33 (nit)
      shove vs. squezee --> QQ
      shove vs. 3bet --> AA
      call a shove vs. squeeze --> QQ
      shove vs. squeeze --> AKs
      shove vs. 3bet --> KK
      as caller shove vs. squeeze --> JJ
      shove vs. squeeze --> KK
      deeper shove vs. min4bet --> AA

      + tam můžeme přidat to dnešní. sice jsem neodehrál, ale bylo to KK shove vs. 3bet :)


      28 případů celkem .. když ty komba nahážu do equilabu a dám proti tomu tvoje TT, tak to vychází na 42% equity. Takže já zůstanu stále u svého, že pokud mám read, tak callnu. Ale nějaká global tendence shipovat bullshit mi tam nevychází, takže nemám důvod defaultně něco exploitovat marginálním stackoffem.
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Stříbro
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,450
      Jo a ještě malej dodatečnej názor. Těch spotů je tak málo, že reálně je vlastně úplně fuk, jestli tu TT callneš nebo ne. Ať už je EV těsně v plusu nebo těsně v mínusu. Tímto se winrate netvoří a nemá moc cenu se v tom nějak pitvat nebo to deeper analyzovat.
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,177
      A ode mě ještě taky poznámka...já sám někdy 4 bet shovnu AA, KK, pokud proti sobě mám hráče, u kterého dostatečně věřím že bude callovat se slabší. Zrovna Loooon by byl takový hráč, proti kterému bych to tak zahrál a nestyděl bych se za to. Evidentně v jeho očích je to vlastně slabší play, než kdybych dal nějaký standardní 4 bet. Jako v čem je špatný stakofovat tímhle způsobem AA a KK, pokud máme výhodu proti call rangi? Takže já bych i se zdráhal tvrdit, že reg by tu neměl nikdy takový play předvést.
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      • 27.09.2016, 10:36
      • Tento příspěvek byl upraven 2 krát, poslední úpravu provedl LooooN: 27.09.2016 10:40.
      On je tu ale neskutecny rozdíl mezi unknown hracem a regem (eventualne hracem co vypada,ze je reg, ale muze byt spewy atp).

      Unknown hrac muze mit sexu handu typu 89s, kterou proste natolik miluje, ze ji shovne. Nebo je zrovna na tiltu a 82o mu prisla jako super nuttish handa na shove.

      Od rega jakakoliv nestandardni play smrdí value. Je jedno jestli je to PF nebo postflop. Bud jsou lidi co prehnane bluffuji a nebo maji nuts.

      Mimochodem ver tomu, ze KK-AA shovnes takhle jenom jednou a dalsi shove uz ti neprojde. Od toho si lidi delaji poznamky a s horsim te pak nikdo necallne. Takze kdyz to shrnu, ano jednou tohle muzes udelat a projde ti to, ale proti premyslejicimu regovi ti to uz vickrat neprojde.
    • karisek
      karisek
      Moderátor
      Moderátor
      Registrace: 31.05.2012 Příspěvky: 3,177
      Já souhlasím, že unknown (slabší) hráč tam může mít úlety s jakoukoli handou. Ale stále prostě nesouhlasím s readem, že po 4 bet shovu máme očekávat úlety a handy typu AQ a AK, ale nikoli AA a KK. Jako furt nechápu, proč bych si měl myslet, že slabý hráč bude happy shovovat 89s, ale zrovna KK se z nějakého důvodu rozhodne poctivě odehrát postflop. Majorita hráčů to takhle neseparuje podle mě. Navíc na mém vzorku se to nepotvrdilo, že by tyhle handy při tomto play hráči stackofovali méně než jiné PPs, Pinny zde taky ukázal, že tam tyhle handy jsou celkem standardně. Takže asi tak... :f_drink:
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,727
      @LooooN
      ....jen jsem to chtěl odlehčit.....
      Palců si nevšimne nikdo, kdo chce diskutovat.