[NL5] Kontrola postupu u několika hand:-)

    • yeaxify
      yeaxify
      Bronz
      Registrace: 29.12.2013 Příspěvky: 37
      Ahoj, mám zde několik hand z dnešní session, které možná nejsou nijak hraniční, nicméně bych si rád verifikoval, zda-li mnou zvolený postup byl správný. Hráno na NL2.

      #1
      Party, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $0.53 (26.5 bb)
      BB: $4.32 (216 bb)
      Hero (MP): $2.19 (109.5 bb)
      CO: $4.69 (234.5 bb)
      BTN: $2.82 (141 bb)

      Preflop: Hero is MP with :Kd: :Kc:
      Hero raises to $0.06, CO calls $0.06, 2 folds, BB calls $0.04

      Flop: ($0.19) :2c: :6d: :Qd: (3 players)
      BB checks, Hero bets $0.12, CO folds, BB calls $0.12

      Turn: ($0.43) :8d: (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.27, BB raises to $0.74, Hero folds

      Myslím, že relativně standard PF a OTF. Zajímá mě, zda-li by jste zde betovali turn, když došel možný flush nebo šli radši check? Moje myšlenka je taková, že stále může OTF callovat např s Q či PP a flush nebude mít tak často. Navíc tím eliminuji riziko že mě blafne. OTT jsem pak foldoval na raise, podle mě na tomto limitu je to jasný tell, že hráč drží flush.

      #2
      Party, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $4.47 (223.5 bb)
      BB: $2.89 (144.5 bb)
      MP: $2.26 (113 bb)
      CO: $0.42 (21 bb)
      Hero (BTN): $2.01 (100.5 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :Ks: :Qd:
      MP folds, CO calls $0.02, Hero raises to $0.08, 2 folds, CO calls $0.06

      Flop: ($0.19) :6s: :8s: :4h: (2 players)
      CO bets $0.08, Hero calls $0.08

      Turn: ($0.35) :Ah: (2 players)
      CO bets $0.09, Hero folds

      Zde se jedná o iso-raise slabšího hráče. OTF calluji, protože mám backdoor flush a 2 overkarty + možné implied odds na dalších streetach u fish. Další streetu již folduji. Foldovali by jste rovnou OTF nebo je to zahráno ok?

      #3
      Party, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (SB): $2.01 (100.5 bb)
      BB: $3.99 (199.5 bb)
      UTG: $3.33 (166.5 bb)
      MP: $2.47 (123.5 bb)
      CO: $0.33 (16.5 bb)
      BTN: $4.73 (236.5 bb)

      Preflop: Hero is SB with :2d: :Ad:
      4 folds, Hero raises to $0.04, BB calls $0.02

      Flop: ($0.08) :4d: :3h: :4s: (2 players)
      Hero bets $0.05, BB calls $0.05

      Turn: ($0.18) :8s: (2 players)
      Hero bets $0.09, BB folds

      OTF cbetuji, protože mám 4 outy na straight a overkartu. OTT je moje úvaha taková, že soupeři často vycallují cbet, navíc na takto dry boardu a 2 barrelem je pak už většinou donutím k foldu (zvlášť na tomto limitu) - stále mám navíc potenciál na straight a TP. Je ten 2barrel ok nebo by jste šli check?

      #4
      Party, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $1.57 (78.5 bb)
      BB: $2.38 (119 bb)
      MP: $2.52 (126 bb)
      CO: $2.44 (122 bb)
      Hero (BTN): $2.11 (105.5 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :8s: :8c:
      MP raises to $0.08, CO folds, Hero calls $0.08, SB folds, BB calls $0.06

      Flop: ($0.25) :Td: :3h: :3c: (3 players)
      BB checks, MP checks, Hero bets $0.16, BB folds, MP calls $0.16

      Turn: ($0.57) :Ac: (2 players)
      MP checks, Hero bets $0.27, MP calls $0.27

      River: ($1.11) :2h: (2 players)
      MP checks, Hero checks

      Zde jsem IP a proto OTF betuji. Moje zkušenost je taková, že pokud se to ke mě v multiway potu procheckuje, následnému betu multiway soupeři dávají dostatek kreditu a foldují. Navíc multiway většina lidí na tomto limitu by jakýkoliv pár betovala imo přede mnou. OTT si pak chci udržet iniciativu a Ac mi přijde jako obecně dobrá karta na 2barrel. Avšak not sure jestli zrovna proti range soupeře z MP - jedná se zde o chybu? Moje handa má určitou showdown value, měl jsem radši checkbacknout OTT?

      #5
      Party, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $2.11 (105.5 bb)
      BB: $2.76 (138 bb)
      MP: $0.61 (30.5 bb)
      Hero (CO): $2.53 (126.5 bb)
      BTN: $1.89 (94.5 bb)

      Preflop: Hero is CO with :Ks: :Ad:
      MP folds, Hero raises to $0.05, 2 folds, BB calls $0.03

      Flop: ($0.11) :6s: :4h: :Td: (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.05, BB calls $0.05

      Turn: ($0.21) :Qd: (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.10, BB calls $0.10

      River: ($0.41) :Jh: (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.38, BB calls $0.38

      OTF jsem IP a chci si udržet iniciativu s 2 overkartami, proto cbet. OTT gutshot a chci mít stále iniciativu, proto jdu druhý barrel - je toto ok nebo by jste šli check vzhledem k tomu, že mě callnul OTF? OTR to došlo, takže betuji celý pot.

      #6
      Party, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $1.55 (77.5 bb)
      BB: $4.80 (240 bb)
      CO: $2.05 (102.5 bb)
      Hero (BTN): $2 (100 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :Js: :As:
      CO folds, Hero raises to $0.06, SB calls $0.05, BB folds

      Flop: ($0.14) :9s: :Kh: :Jh: (2 players)
      SB checks, Hero bets $0.09, SB calls $0.09

      Turn: ($0.32) :3s: (2 players)
      SB checks, Hero bets $0.15, SB calls $0.15

      River: ($0.62) :Jc: (2 players)
      SB bets $0.59, Hero raises to $1.70 and is all-in, SB folds

      OTF mám backdoor FD a midpair, proto jdu cestou cbetu. Zajímá mě, jestli by jste někdo pouze checknuli pro showdown value, kterou naše handa má? OTT mi přijde 3s jako dobrá karta na 2barrel, ale nevím jestli není lepší check, protože nic nemění na tom, proč by mě neměl villain znovu callnout s tím, s čím mě callnul na flopu. Max zde vyfolduji některé low PPs a 9. OTR to došlo takže shovuju jeho bet.

      #7
      Party, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $2 (100 bb)
      Hero (BB): $2.79 (139.5 bb)
      MP: $2.03 (101.5 bb)
      CO: $6.71 (335.5 bb)
      BTN: $2 (100 bb)

      Preflop: Hero is BB with :Ac: :2s:
      3 folds, SB raises to $0.06, Hero raises to $0.18, SB calls $0.12

      Flop: ($0.36) :6s: :7c: :Jd: (2 players)
      SB checks, Hero bets $0.17, SB folds

      Zde jsem nechtěl odevzdat BB, ale A2o mi přišla jako nevhodná handa na call, proto jsem ji 3betnul. Flatovali by jste zde někdo? Je 3bet ok? OTF jsem se rozhodl pro možná sporný cbet, protože v podstatě mám air, ovšem je dost pravděpodobné, že soupeř taky nic netrefil a v tom případě mám s esem dobrou showdown value - možná proto check?

      Omlouvám se, že jich je tolik, ale rád bych v tom měl jasno a věřím, že zkušenější hráč hráč tyto situace dokáže instantně rozhodnout:-).
  • 7 odpovědí
    • tennajkrajsi
      tennajkrajsi
      Bronz
      Registrace: 05.06.2015 Příspěvky: 344
      1. zahral by som to tak isto a suhlasim s tym co pises
      2. da sa to aj tak zahrat ale vs fish by som ten donk raisoval
      3. ja by som to betoval
      4. tak ako pises mas SW value a A az tak moc dobra karta nieje kedze ti ten flop obcas niekto callne aj s dvoma OC hlavne takyto dry takze jasne check
      5. na flope by som to checkoval ale ked uz betujes OTF tak by som taktiez betoval aj OTT
      6. izy check OTF
      7.3b je ok flop musis urcite betoval
    • yeaxify
      yeaxify
      Bronz
      Registrace: 29.12.2013 Příspěvky: 37
      Supr, děkuji za reakci. V podstatě jsi mi potvrdil to, jaký jsem měl dojem z dané session a to že až trochu moc cbetuji některé handy které bych měl primárně procheckovat pro SW value.

      Jen se ještě zeptám, k té 4. handě, OTF ten bet je ok nebo spíše check? Myslím, že 3way mohu mít určitou fold equity takto IP, ale asi se to dá i x/c. K té 7. handě - důvod pro cbet OTF je především to, že je to 3bet pot?
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      1) cbet flop $0.16 into $0.19potu. OTT když se rozhodl betovat, tak jeho raise bys měl callnout, jelikož blokuješ handy jako AdKd. Samozřejmě, může mít i něco jako AdJd a ty jsi dead, nicméně s OP a second nuts do flushe, tvůj fold je weak. Osobně bych zde šel x/x, a na diamond riveru bych si šel pro value, kdyby soupeř betoval, tak bych to callnul. Je možné, že má nějaké slabší FD, eventuálně nut flush FD. Pravděpodobně na pot bet OTR je to fold - bereme v potaz, že soupeř nikdy nebluffuje.

      2) když jsi izoloval hráče, který limpoval a on se rozhodne pro cbet na takovém boardu, tak je sice hezké, že máš dvě OC, ale on může mít např. 57s nebo jakékoliv dvě karty ve spades, proti kterým si moc dobře nestojíš, rovněž může mít set a ty když hitneš Q nebo K, tak jsi opět drawing dead, buď mu to nevěříš a raisneš ho OTF něco jako $0.27 a na jeho 3bet můžeš jednoduše zahodit, když to callne tak je to na blank T give up nebo prostě give up OTF - call rozhodně ne, leda že máš note, že give upuje OTT po donk leadu OTF.

      3) stnd cbet OTF, sizing bych volil menší, stačí 1/2p. Na blank turnu, který ti nepřidává žádnou EQ give up, ty v podstatě cbet OTF říkáš "mám 4x/33+" a na turnu na 8 jdeš 1/2p cbet? Co tím repuješ? Jdeš si takhle pro value s handami A4, 33, TT+? Dost pochybuju. Kdybys měl nuts, jdeš aspoň 2/3bet. Za mě give up OTT na blanku, když hitnu A, tak jdu x/c. Pokud víš, že hráč give upuje OTT, tak cbet je okay.

      4) Tu se dá asi cbetnout a dostaneš call od všemožných PPs, možná i nějakých Ax hand, ale za mě je to spíš x/x OTF a tvůj cbet OTT je hrozný. Ti hráči můžou mít všemožné Ax ruce, rozhodně overplay. Šel bych x/x OTF a give up OTT kdyby někdo betnul.

      5) over-cbetuješ flopy, máš showdown value, horší nefoldne, callnou tě už jenom lepší handy. Na turnu už máš GS, tam se dá jít pro c-bet, ale i x/x. River s nuts je easy bet.

      6) c-bet OTF je v pohodě i s sizing ok, nicméně tvůj cbet OTT je úplně gay. Buď repuješ Kx a jdeš se sizingem vysoko a nebo to x/x. Tvůj shove OTR je spekulativní, jestliže tě hráč callne s handami typu JT, QJ, tak je to okay.

      7) PF okay, 3bet/fold. Cbet na takovém flopu je OK v případě, že víš, že hráč folduje často na cbety v 3bet spotech, jinak bych šel asi fold, protože ten board hituje 3bet callera a nečekám moc velkou fold Q. Tu jej budeš muset dost často barreloval, což s handou bez EQ nechceš.
    • yeaxify
      yeaxify
      Bronz
      Registrace: 29.12.2013 Příspěvky: 37
      1) Proč zrovna tebou navržený sizing cbetu? Cbetoval jsem std 2/3. Imo x/r na zkompletovanou flush OTR je velmi častý population read na tomto limitu. Pochybuji že toto bude ever blafovat na NL2, když flush můžeme taktéž reprezentovat my. Nicméně rozumím tomu, že mám stále OP a potenciál na pravděpodobně silnější flush než je jeho. OTF by jsi šel check protože, naše handa vzhledem k tomu, že je OP a backdoor FD nepotřebuje ochranu?

      2) Souhlasím. Moc při té hře koukám na svoje karty a vlastně mě vůbec nenapadlo, že tady často i s následně hitnutým TP budu behind. Příště bych šel x/f.

      3) Zřejmě máš pravdu. Menší sizing OTT jsem zvolil, protože se v podstatě jedná o blaf a z dlouhodobého hlediska je imo výhodnější blafovat za menší sizing, pokud to na soupeře stačí. Taktéž můžu betovat polovinu abych ho donutil callnout a takto reprezentovat tebou zmíněný range? Osobně si myslím, že na tomto pasivním limitu je 2barrel v této situaci celkem ok a hráč většinou foldne. Nicméně f2cbetT na hráče určitě nemám. Vycházím spíše z obecné domněnky tohoto limitu. I když přemýšlející hráč na vyšším limitu ten sizing OTT asi může exploitnout.

      4) Určitě máš pravdu. Ac na turnu jako nejvyšší karta je imo relativně ok na 2barrel ale proti MP zřejmě hituje dobře jeho range, zvlášť když callnul OTF. 2barreloval by jsi to eso proti jiným pozicím/hráčům s širší range?

      5) Souhlasím, to měl být check. Šel by jsi pak x/f nebo x/c vzhledem k overkartám, dry boardu a backdoor straight?

      6) No to je stejný případ jako #3. Opět se snažím OTT betovat spíše méně, abych příliš neztratil, protože mám spíše mid-strength handu.

      7) Souhlas.

      Jinak díky za opět kvalitní input:-).
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      1) V této situaci jde o to, že hráč na BB ti nikdy nefoldne žádnou Qx na žádný sizing, FD ti zde opět callne i na sizing close to pot a ty chceš dosáhnout toho, aby ti horší handy (tj. Qx a FD) zaplatily co nejvíc, protože když nehitnou, tak ti zbydou oči pro pláč. Co když hráč má KQo a je natolik vělká station, že ti callne 3x sizing s big betem? = ztratíš value tím, že půjdeš menší sizing, nemluvě o tom, že když hráč nehitne jeho flush na T/R tak už ti stejně nedá navíc ani groš. Samozřejmě je to hodně exploitativní, každopádně tohle tě trápit nemusí, lidi když mají TP nebo FD, tak nepřemýšlí nad tím, že když betuješ pot OTF, že máš pravděpodobně něco extra silného. (možná pár hráčů jo, ale ne tak často na tomto limitu) Já bych šel check OTT (když se completnula možná FD, kterou bude villain callovat OTF), protože ty se flushe nebojíš, když přijde 4. karta OTR = máš :Kd: . Jít bet/fold mi přijde jako nejhorší možná play, co když hráč raisuje s :5d: :6d: , :2d: :3d: atp... i proti těmto kartám máš stále nějakou EQ na improve OTR.

      3) Okay, jestli to funguje na soupeře tak můžeš cbetovat menším sizingem, ale jeslti tam jsou ldii, kteří u hry přemýšlí, tak ti to vycházet nebude. V podstatě stačí vědět, že jdeš 1/2p cbet OTT s bluffem a já můžu floatovat any two cards OTF a vesele tě raisovat OTT, protože mi vždycky foldneš.

      4) Ty nemáš důvod barrelovat 88. jelikož máš showdown value, uvědom si to, že tímto betem měníš 88 na bluff, což nechceš. Dejme tomu, hráč má QQ-KK, nebo slabší Ax ruku a ani jedna z těchto hand ti nefoldne(nebo nemusí foldnout). Zapamatuj si takové zlaté pravidlo, že nechceš barrelovat ruce, které mají showdown value.

      5) Tu musíš brát v potaz pár okolností. Jsi v pozici, máš dvě OC(tohle není až tak důležitý fakt), ale jde o to, že s AK na turnu se ti otevřel GS na riveru. Když hitneš nuts(malá pravděpodobnost, ale stále tu je), tak můžeš získat soupeřům stack, protože bude mít např. dva páry. Já bych šel určitě cbet OTT a když jsem hitnul OTR, tak bych šel opět pro value bet. Kdybych nic nehitnul OTR, tak bych to opět checknul behind, protože bych nepředpokládal, že jsem schopen něco vyfoldovat + mám showdown value, která nicméně není žádný zázrak v tomhlě spotě.
    • yeaxify
      yeaxify
      Bronz
      Registrace: 29.12.2013 Příspěvky: 37
      1) ok, rozumím:-)
      3) ok
      4) je mi to jasný
      5) rozumím... možná můj dotaz byl mířen spíše na tu flop hru, respektive AK bychom měli OTF tedy checkovat, jak by jsi pak reagoval na bet, předpokládám tato handa na tomto boardu spadá do x/c range?
    • LooooN
      LooooN
      Bronz
      Registrace: 06.09.2013 Příspěvky: 716
      5) IMO, nejake AK handy bys mel checkovat(at nejdes vzdy po checku fold na bet OTT) a nejake betovat OTF. Napr. na bet jsou lepsi AKs, ktere maji BD potencional tj. v tomhle pripade AhKh, AdKd, AsKs, ale opet zalezi na souperi. Jak casto folduje na 2-3barrel? Folduje vubec? Co se tyka turnu, tak jelikoz jsi IP a mas GS tak jednoznacne call a river pak raise po betu od soupere.