[NL50] FR QQ OTR

    • martin89s
      martin89s
      Stříbro
      Registrace: 10.06.2012 Příspěvky: 560
      Hero (BB): $52.50
      UTG: $50.00
      UTG+1: $59.44
      UTG+2: $56.42
      MP1: $63.76
      MP2: $50.00
      CO: $50.75 18/12 ft3-bet CO 38
      BTN: $30.36
      SB: $33.33

      Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with Q :diamond: Q :heart:
      5 folds, CO raises to $1.17, 2 folds, Hero raises to $4.25, CO calls $3.08

      Flop: ($8.75) J :diamond: 2 :club: 3 :spade: (2 players)
      Hero bets $4.57, CO calls $4.57

      Turn: ($17.89) 3 :diamond: (2 players)
      Hero bets $9.25, CO calls $9.25

      River: ($36.39) K :club: (2 players)
      Hero ???
      Hero checks, CO bets $32.68 all in, Hero folds


      Jinak by mě zajímalo jak hrajete i na A, J nebo blanku? Je na blank R ok push? a na A, K nebo J x-fold? Díky
  • 11 odpovědí
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Neskúsiš si namodelovať jeho range street by street? Potom si budeš schopný odpovedať na otázky sám. Postni analýzu.
    • martin89s
      martin89s
      Stříbro
      Registrace: 10.06.2012 Příspěvky: 560
      Ok zkusím to

      Preflop bude mít docela širokou calling range takže:
      OTF by mohl callnout takto - JJ-22, AJs, A5s-A2s, KJs, QJs, J9s+, 54s, AJo
      OTT - JJ, 33-22, AJs, A3s, KJs, QJs, J9s+, Ad5d, Ad4d, 5d4d, Ad2d, AJo myslím, že 44-TT by měl zahodit na druhý barell
      OTR - x back s Jx (popř. 44-TT) A2s asi taky. Value bet má s 22-33, JJ, KJs, A3s (11 komb), zbytek může bluffovat tj. Ad5d, Ad4d, 5d4d (3 komba)

      Jelikož na spárovaném boardu skoro nikdy nebluffuji počítám, že OTT by mohl mít ještě užší range. Jinak OTR to teda nevypadá, že by měl moc s čím bluffovat. Vychází mi z toho na A K J jít x- fold a na ostatních kartách push pro value z Jx
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Nebuď lemra, začni preflop :) Ak máš sample, pozri sa na jeho RFI. A vychádzaj z teórie, čo by mal callnúť, potom až, čo reálne callne.

      Takže na riveri moc Kx nemá (KJs max, možno nejaké KdTd, KdQd floaty z flopu). Prečo teda check? Máš tam value shove. Ak check, tak súhlasím s x/f.
    • martin89s
      martin89s
      Stříbro
      Registrace: 10.06.2012 Příspěvky: 560
      :D dobře no, tak ještě dám ten preflop

      RFI má z CO 33 (78). Jinak na BTN i SB sedí fishe takže jeho open z CO by mohl vypadat takto:



      Ft3-bet na CO má 38 (8). Na 3-bet by měl callovat cca tuto range, ale tento hráč má širší calling range (žlutá je rozšířená)



      Dále teda postupujeme stejně jak jsem psal v minulém postu. Jinak Kx handy má jen KsJs, KhJh a floaty jen KdTd (max. ještě Kd9d), ale už ne KdQd, protože Qd máme my.
      Takže value shove z Jx i když by ho měl správně zahodit? Nebude lepší thin valuebet 1/3 a fold na raise?
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      ,,Ft3-bet na CO má 38 (8). Na 3-bet by měl callovat cca tuto range, ale tento hráč má širší calling range''
      Nemáš sample, tvrdiť, že má širšiu calling range na základe 8 situácii je nesprávne. Nefoldoval 5 z 8, takže ak na najbližšie tri 3bety foldne, tak bude mať defend 5 z 11, potom bude foldovať 55% => ideme 3betovať any two? Určite nie.

      ,,Takže value shove z Jx i když by ho měl správně zahodit?"
      Na toto neviem, ako si prišiel. Zhodli sme sa, že Kx nemá, takže mu stačí defendovať iba 6 komb A3s, 22, 33 ? To určite nie.
    • martin89s
      martin89s
      Stříbro
      Registrace: 10.06.2012 Příspěvky: 560
      Ok to máš pravdu s tím malým samplem. To je skutečně nevypovídající.

      S tím R jsme se asi nepochopili. Jde mi o to, že value bet máme přece jen z Jx a i tuhle handu by měl OTR na třetím barellu zahodit ne? Prostě uvažuji, která horší handa callne náš shove. Z jeho pohledu, budeš třikrát callovat Jx? OTR bude callovat A3s, 22-33, JJ a KJs (11 komb)
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      ,, Jx a i tuhle handu by měl OTR na třetím barellu zahodit ne?''
      Ale prečo by mal Jx zahodiť? Stále si neposkytol žiadny dôvod. Ak bude callovať iba dva páry+, tak folduje na river cbet nejakých 80% či koľko.
    • martin89s
      martin89s
      Stříbro
      Registrace: 10.06.2012 Příspěvky: 560
      Vycházím z toho, že já bych v tomhle spotu nešel tři streety bluff. Ale jestli bych měl tak to tím pádem nehraju dobře a tak samo to nehraju dobře z jeho pohledu když bych Jx zahodil na třetí barell
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Bral som to vo vákuu. Ak máš ready, môžeš foldnúť Jx na riveri vs 3bar. FR je nitfest, ale nepredpokladal by som, že by default každý foldne Jx na riveri.

      Ak sa na to pozerám z teoretického hľadiska, vždy máme nejaké bluffy a value, on musí na riveri defendovať nejakých 60% svojej river range. Keď si ešte raz pozrieš, s čím ide na river, 60% jeho range netvoria trips+ a KJs. Takže musí callovať Jx. Potom sa môžeme pozrieť na populačné tendencie a na konkrétneho súpera; ak si myslíme, že pole obecne folduje veľa, tak x/f s QQ znie fajn, ALE potom barrelovať monkey nuts wide ako bluff. A obecne ľudia sú väčšinou stanice.
    • martin89s
      martin89s
      Stříbro
      Registrace: 10.06.2012 Příspěvky: 560
      "...on musí na riveri defendovať nejakých 60% svojej river range"

      To je samozřejmě pravda. Myslíš si ale, že to obecně většina regů dodržuje? A pokud ne, najdou se hráči, kteří tohle dokáží exploitovat?

      Jinak bych to asi už uzavřel. Myslím, že jsme tu handu probrali dostatečně :f_thumbsup: Díky za rady. Určitě teď budu mít lepší pohled na podobné situace.
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Imo väčšina ľudí pozná GTO. Aj pasívny hráč si shovne river ako bluff, keď vidí 80% fold to cbet. Mrkni sa na miestnych regov, aké majú foldy, ak nemáš samples, sprav si alias a uvidíš. Ak overfoldujú, je veľká škoda, že sám by si nebluffoval river :) Veď poty sú obrovské a oni ich nechcú.