[NL50] AJs TPTK vs raise F, T x x , R x/ ?

    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      SB: $51.13 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 6, AF: 1,8, Hands: 658
      BB: $19.24 - VPIP: 27, PFR: 11, 3B: 0, AF: 2,2, Hands: 139
      UTG: $61.20 - VPIP: 28, PFR: 8, 3B: 1, AF: 2,3, Hands: 2331
      UTG+1: $54.84 - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2,1, Hands: 1511
      UTG+2: $49.50 - VPIP: 13, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0,3, Hands: 32
      Hero (MP1): $78.45 - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 5, AF: 1,6, Hands: 951
      MP2: $87.57 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 5, AF: 1,7, Hands: 643
      CO: $50.96 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2,7, Hands: 942
      BTN: $50.00 - VPIP: 31, PFR: 19, 3B: 6, AF: 2,1, Hands: 380

      Pre Flop: ($0.75) Hero is MP1 with J :heart: A :heart:
      3 folds, Hero raises to $1.50, 2 folds, BTN calls $1.50, 2 folds

      Flop: ($3.75) 3 :diamond: J :diamond: 2 :club: (2 players)
      Hero bets $2.77, BTN raises to $6.54, Hero calls $3.77

      Turn: ($16.83) A :club: (2 players)
      Hero checks, BTN checks

      River: ($16.83) K :diamond: (2 players)
      Hero checks, BTN bets $12.00, Hero folds

      Villain - CC vs EP 33 (15), CC vs MP 14 (7)- takže myslím že tam bude širšia range než klasicky býva
      WTSD 36 (56), WonSD 30 (20) na toto som sa nepozrel počas handy :facepalm:

      Zdar,
      F: Dostávam docela malý raise, dá sa to 3b/foldnúť ? Alebo bez nejaký lepších readov iba call ?
      T: Donkujete alebo očakávate častý c-bet takže x/shove ?
      R: Docela rýchlo betoval tak som to snap foldol.

      Teraz keď pozerám na tu handu vôbec si niesom istý, hlavne skrz ten WonSD ale zasa to by mohlo znamenať že sice prehráva v SD ale po pasivnej linii. Neviem ako by ste hrali ? dik
  • 9 odpovědí
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      na tie sd statistiky tu nemáme vzorku a čo sa týka flopu tak súper tu v podstate nemá čo bluffovať, možno dosť nitty ale foldujem
    • Ggnore0
      Ggnore0
      Bronz
      Registrace: 25.12.2013 Příspěvky: 991
      crank: a co FDs? pokud by mel value, tak rozhodne necheckne behind T.

      me prijdou zajimavy oba navrhy - jak 3bet F, tak donk T. kdyz bych si mel vybrat, tak asi 3bet F, protoze utratime cca stejne pokud ma set, ale z FD vytezime vic a na T muzem shovnout.
    • crank139
      crank139
      Bronz
      Registrace: 29.09.2010 Příspěvky: 427
      z mojích skúsenosti ľudia IP hrajú fd passive, na flope sme ešte nevedeli že checkne turn, možno som tu príliš nit dúfam že sa k tomu vyjadrí niekto skúsenejší
    • luciikk
      luciikk
      Bronz
      Registrace: 17.05.2011 Příspěvky: 1,046
      Cau :) ..

      Co takhle x uz otf? - od oka tady nejak velkou range vyhodu nemame, 3str taky ne, strasne nam to zjednodusi hratelnost - kdyz xneme 100% range, podle oponenta pak ruzne % ruk xr.. myslim, ze na tomhle limitu a x agro oponentovi mohlo byt nejidealnejsi neco jako x/c x/shove?...

      No anyway, cb urcite chyba nebude, 3b se mi nelibi -> ceho tim docilime? Sety callne, drawy callne a jaky bude nas dalsi plan? Shovovat nond turn? Ziskame tim neco? ...

      Donk turn je hodne zajimava option tbh.. nicmene imo x/shove splni stejny ucel? Jak tady lidi budou hrat drawy (hlavne ty ad)..? Jestli xbackovat, tak by ten donk bet mel byt ideal (jestli raise s nejakou draw, tak casto imo diamondovou)...

      Otr je to za me jasny blockbet - jsme uncapped - lidi nebluffuji do uncapped range -> shove/raise tady dostaneme imo jen od flushi.. pak je teda otazka, jestli mame proti cemu vubec thin blockbetovat (maly size tady bude ideal i teoreticky, nemame bluffy), to musite vyhodnotit sami -> raisne tady na flopu i ax s bcdr fd napr? Set imo nema nikdy, 99% casu pokracuje ott...

      Mozna bych si zkusila udelat alias z regu, dala line pf coldcall ip + raise flop a koukla, s cim to delaji a vyjde ti nejvic ideal line - jestli tam bude raisovat jen ty nutflushe + sety napr = donkb turn + fold na shove, as played ez xfold (muzes overfoldovat nejvic na svete), kdyz budou schopnejsi - myslim, ze to je v realu trochu i overcb spot za mp (mozna kecam, ale myslim, ze tady pio napr za mp nebude chtit cb vic nez >40% range, tipla bych i neco jako 25-35, ale nedokazu si uplne presne tbh predstavit ani ty vase range, tak mozna fakt kecam :D ) - za btna to bude spot na relativne velky raise a pak bych hrala xc xshove -> as played urcite b/f rvr..

      Snad nejsem uplne mimo, glgl :) )

      E: btw cim min si myslis, ze bude schopnej raisovat flushi + tech bcdr flushi apod., tim spis muzeme foldnou uz flop - mame tam sety, qq+...

      E2: fakt zajimavy spot (a pritom super neobvykly), furt nad tim premyslim :D , nemuzes sem plz hodit podle tebe vase percieved range pre? Diky
    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      lucik: Ahoj, diky za paradny koment,,,

      FLop: X s celou range bude best play skrz dôvody, čo si napísala,,,niečo podobné hovoril aj katrisone o A high flopoch v týchto poziciach že su over c-betované (a nemali by byť skrz range dôvody) a že aj pio tam má malý c-bet...
      - inak skusil som si to vyfiltrovať a ten raise tam je vo väčšine prípadov 2P+ a potom nejaký TP,FD iba vs 1/3 sizingy čiže skorej nejaký merged raise. Takže vs normaln c-bet je to close to 100% 2P+
      - takže z toho vyplýva že vs reg tam môžem foldovať už na flope a tiež z toho vyplýva že ten X flop bude ozaj best decision

      Turn: Tak keby máme read že dokáže raisovať flop s FD,,, už toto je zavislé dosť na reade a nie ešte aby dokázal raisovať BDFD,, tak ten donk/fold sa mi páči pretože si myslím že väčšina ludí bude hrat AdXd xB.

      River: Block bet je zaujímave riešenie ale iba s tými readami že máme z čoho dostať thin value.

      za btna to bude spot na relativne velky raise a pak bych hrala xc xshove -> as played urcite b/f rvr..
      - keby si na butne akú by si tu mala raising range ?? keď vieš že je to na mojich limitoch over c-betované ?

      perceived range pre flop by som videl nejako takto:

      - Blinds su fishes takže by tie ranges mohli byť o niečo širšie ako normálne :
      MP open


      BTN CC - niečo takéto si myslim :
    • luciikk
      luciikk
      Bronz
      Registrace: 17.05.2011 Příspěvky: 1,046
      Čauko :) ..

      @katri - ja ty jeho videa prave zacala zkoukavat az nedavno a byla jsem hoodne mile prekvapena, neskutecna kvalita a info, k tomuhle jsem se jeste nedostala, hodne dobre on :f_thumbsup:

      @jejich raise - tak to je parada, to muzeme overfoldovat mega a mame super ez life

      @ty range - fakt ten cc jeho bude kolem 14%? ja mam primo v popupu statistiku cc vs jednotlive pozice z kazde pozice -> kdyz dokazes co nejpresnejc urcit range, dost pravdepodobne pak i zvolis co nejidealnejsi strategii postflop...

      Hodim tu ruku teda do pia podle tech rangi, cos sem daval, kdyby bylo cokoli zmatene, nebo cokoli, pis :) .. (pio neumi desetinne carky, tak jsem to udelala jako by to bylo nl5k, to kdyby te prekvapily ty sizingy etc..)

      Prvni screen teda solve od pia - za mpho tady pio cbetuje jen 19%! eq mp = 53.6, ev 187.23, tech 19% urcite bude kvuli tomu 75% sizingu cbetu, kdyby to bylo miň, tak bude i imo ve více % cbetovat, ale to je irelevant celkem (tipuju, ze to bude pod tech 30% stejne teda) - strategie teda pia z mpho->


      muj adjust kdyz mame uz takhle malo cbetovat je, ze volim radsi 100% x -> nemusim si pamatovat slozitou mixed strategii + mam mnohem silnejsi range, nez u me villaini cekaji: ev naše je nyní 186.23 -> skoro se nezměnila a my máme super ez hratelnou strategii btn by měl stabbovat takto:


      v realu tady budou mit std regove stabb % vetsi, budou si myslet, ze ses cappnul etc (posoudit musis ty), locknu to niz

      a nase ideal response:


      locknu jeste overcb za toho mpho, co si myslim, ze se realne deje (tady bude zajimava ta btn adjust strategie): tohle je imo takový std cb za mps - fds, axo s diamondem + fds (je možný, že to skrz ten sizing bude trochu míň %, nicméně si pamatuju, že lidi až tak moc různé sizingy nepoužívali a rndom to tam klikali přednastavenými - zvlášť tady, kde každý vnímá, že má silnější range - však mám overpary a on ne a moc to neresi vic do hloubky.. kdyztak me oprav plz :) , ev mpho, když takhle overcbetuje je jen 168.66!!! (v reálu bude imo trochu víc, protože btni to takhle prostě nehrajou...)


      a btn response (!!!!):


      zkusim jeste locknout, jak bys mel hrat otf (po 100% xu), kdyz tam nekdo ten vetsi stabb (imo tady někteří agrové budou mít i close to 90%, protoze si budou myslet, ze ses cappnul :D ) - lockla jsem to teda na 58% stabb, vesmes jen ruce, co "davaji smysl" btn stabb tady:


      a mpho hra při tomto stabbu (ev nyni se nam zvedla az na 208!! jen tim, ze prilis stabbuje): wow, tak nase response prekvapila i me :D .. (ty comba v xr vsechny mozny obsahuji diamondy - i ty pps)


      jak moc je tohle valid a hratelné, musíš posoudit sám, nicméně já se i na 200 setkávám s tím, že tam lidi mají overstabb -> spíš nakloněný na tu stranu bluffů, protože jx si asi řeknou, že mají nějakou sd value a xbacknou a u pps si už řeknou, že potřebují protection..

      imo teda -> 100% x za mpho, kdyz jsi mp, xr pak volit % podle toho, jak moc je btn stabb happy, když jsi naopak na btnu -> bude imo std ten cb za mps villainu kolem tech 50% -> muzes v podstate volit strategii, ze co nefoldnes, raisujes -> jestli tam mp bude neco shovovat, tak si myslim, ze to budou jen sety, budeme hoodne profitovat uz tim raisem na flopu (viz co psali kluci vys, ze to tady radsi bet folduji :f_o: ..)

      kdybys chtel hodit jeste jakykoli screen, dej vedet, resit turny uz je komplikovanejsi, pac potrebujes vedet, ktery lock je nejvic blizko realite etc etc..

      uff, snad je to dost přehledné a srozumitelné a nápomocné :) glgl

      e: pokud zvolis za mpho tu line, kdy v podstate na ten stabb jen xr nebo foldujes -> pio si pak ott protektuje range a znovu xuje close to 100% range (zase pak ma xrsy :) )
    • PriceOfSuccess
      PriceOfSuccess
      Zlato
      Registrace: 23.03.2013 Příspěvky: 613
      Uff, dobre si sa do toho pustila :f_thumbsup:

      - Čo sa týka Katriho, tak tie videá su záznamy z coachingov a myslím, že to má obrovskú value hlavne na coachingu, kde je možná interaktivita.

      - Ich ranges - možno som to trošku prepískol ale myslím si ,že ich budú dosť rozširovať ked máme BB fish aj keď asi o tolko možno nie, závisí ako to tí hráči vnímajú. Standart CC BTN v EP,MP mávajú okolo 7-9.

      - Ten BTN raise vs over c-bet MPho je šialený :f_biggrin: . Zaujimavé je že middle PPs 77-99 hra nejakú mixed strategy kde polovičku komb folduje, po jednom calluje a po jednom raisuje. A ešte aj raisuje JX hodne, väčšinu komb J9s,JTs to je merged raise, čo by ma v týchto poziciach nikdy nenapadlo... a po jednom kombe calluje, to je asi počítam s FD, čo nepotrebujú takú protekciu a protektujeme si diamondové runouty ?? Okrem tychto komb tam máme ešte nejaké na protektovanie diamonodových runoutov ?? AJ, KJ, JQ dd ? Toto je ale explo raise, čo znamená, že na ďalších streets tam nemusíme nič extra vymýšlať napr. s JX čo som raisoval merged, pretože tam budú over foldovať a budú mať hodne vyseparovanú range, right ?

      -MP hra vs stab - x/r 54% :f_o: ,,, cože ,,,, prakticky máme uplne nejaký uzky x/c , kde máme AdA (jedno kombo), 88-TT w/o diamond a pár komb FD na protect a inak ostatné bud x/r alebo x/f, čo si ani neviem predstaviť keď to porovnám s tým ako som to doteraz hral a asi aj väčšina poolu :D .

      jak moc je tohle valid a hratelné, musíš posoudit sám, nicméně já se i na 200 setkávám s tím, že tam lidi mají overstabb -> spíš nakloněný na tu stranu bluffů, protože jx si asi řeknou, že mají nějakou sd value a xbacknou a u pps si už řeknou, že potřebují protection..
      - jj, s týmto uplne súhlasím, toto isté platí aj na FR NL50,,,, tieto zistenia su dosť prekvapívé a určite to začnem pomaly dávať do praxe a myslím, že to bude dosť printit money. Samozrejme treba sledovať villainov (PF ranges, stab, dynamiku etc.) a na základe toho najsť nejaký best plan.

      e: pokud zvolis za mpho tu line, kdy v podstate na ten stabb jen xr nebo foldujes -> pio si pak ott protektuje range a znovu xuje close to 100% range (zase pak ma xrsy :) )
      - toto je tiež docela zaujímavé pre mna, to som netušil, že sa dá takto protectovať range na turne keď nemáme x/c F range.

      - fuha,,, diky moc za takúto analyzku, určite ti to dalo vela práce ale myslím, že to využiješ aj ty na svojich limitoch. Brutalne zaujimavé zistenia pre mna . :f_thumbsup:
    • penguin13
      penguin13
      Platina
      Registrace: 20.04.2013 Příspěvky: 905
      Respekt Lucko :) )
    • luciikk
      luciikk
      Bronz
      Registrace: 17.05.2011 Příspěvky: 1,046
      BTN response na ten overcb mpho - ty j9 etc -> jd je na boardu, takze to cele, co tam je, je mixed strategy, da se to zrandomizovat tak, ze treba v sudou minutu budes vsechny ty marginal ruce + nektere drawy (a2,4,5), j9, jts, kj, qj etc raisovat a v lichou callovat nebo tak :D .. nicmene, jeste jeden zajimavy screen, ja jsem tam nechala ten raise z 2.81 na 9, to je jeste hodne velky sizing, imo kdyz to budes raisovat na to, co raisnul on, tak muzes raisovat skoro vse -> co tam pio ma, protoze uz na tenhle velky by mel callovat ty pps s diamantem a to si myslim, ze se teda nedeje vubec -> budes extremne moc profitovat z toho overfoldu, jeste to schvalne locknu, koukam, ze jsem mu tam do cb nedala ani vsechny ty aj, co tam mit bude, taaakze..

      lol, no, kdyz jsem to lockla, ze raisujes jen 45% sizingem, tak pio za mpho cbetuje jen 6% :D :D .. lockla jsem to teda na 55.58% mp cb (jen jsem tam pridala ty aj, co se imo std cbetuji) - ev mpho ted jen 150!!!!

      btn play: (jes, presne, jak jsem si myslela, se uz do toho dostavam :D )


      mp response:


      -> jak moc budou lidi overfoldovat musis zase vyhodnotit, nicmene imo = pure printing monieeezzzzzzzzzz :f_drink:

      mpho hra - tak, jaks psal :f_pleased:

      jj, přesně, já tohle sama zanalyzovaný neměla a zajímalo mě to, takže win win :f_thumbsup:

      btw - typek v hande teda kdyby to nemel, tak za nej top top line - otr pak ma 100% feq, protoze za mpho tam kdyz uz maji ty flushe, tak je vzdy betnou -> muzes to tak hrat i ty, ze extremne raisovat otf, xovat turny a na riveru podle timingu, sizingu etc presne vis, jestli bluffovat, thin betovat, co tam delat :) ..