[NL10] KK, flop all in analyza

    • Medik25RNMD
      Medik25RNMD
      Bronz
      Registrace: 02.11.2010 Příspěvky: 738
      PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: $37.22 (VPIP: 21.43, PFR: 16.07, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 56)
      SB: $11.11 (VPIP: 15.92, PFR: 12.94, 3Bet Preflop: 1.41, Hands: 208)
      BB: $7.35 (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
      UTG: $20.03 (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
      Hero (MP): $12.81
      CO: $9.78

      SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

      Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has K:diamond: K:heart:

      UTG raises to $0.30, Hero raises to $1.05, CO calls $1.05, fold, fold, fold, UTG calls $0.75

      Flop: ($3.30, 3 players) 9:heart: 3:heart: Q:heart:
      UTG bets $3.15, Hero calls $3.15, CO raises to $8.73 and is all-in, UTG raises to $14.31, Hero calls $8.61 and is all-in

      Turn: ($35.55, 3 players) 4:club:

      River: ($35.55, 3 players) Q:diamond:

      UTG shows 7:heart: 8:heart: (Flush, Queen High)

      Main Pot [$29.49]: (Pre 20%, Flop 69%, Turn 86%)
      Side Pot#1 [$6.06]: (Pre 22%, Flop 71%, Turn 86%)

      Hero shows K:diamond: K:heart: (Two Pair, Kings and Queens)

      Main Pot [$29.49]: (Pre 67%, Flop 29%, Turn 14%)
      Side Pot#1 [$6.06]: (Pre 78%, Flop 29%, Turn 14%)

      CO shows J:heart: Q:spade: (Three of a Kind, Queens)

      Main Pot [$29.49]: (Pre 13%, Flop 2%, Turn 0%)

      UTG wins $34.05


      Ahojte, V tomto spote je to viacmenej o tendendiach superov. UTG bez infa, no CO bola aktivna fish.

      Preflop standard aj ked este som mohol mozno pridat kvoli tej fish ktora dorovna aj nieco ako 1,30-1,40 velmi casto.

      FLOP: Netuším čo si mám o tom pot donku mysliet. podla mna tam má buď draw alebo hotovú made handu velmi casto sety, ktore protektuje proti FD.
      Foldovat sa mi zda weak takze bud call alebo showe. No kedze za mnou bola ešte fish tak ju chcem udržať v spote.
      Po analyze ak by som dal jednemu sety a druhemu AhX, čo je ten najhorší scenár - (9% ods) tak mam jasný fold. No ak by nikto z nich nemal Ah tak uz mám 33% čo je CALL. Ako k tomu teda pristupovať, držať sa najhoršieho scenára a foldovat?

      diky
  • 30 odpovědí
    • lukaschek
      lukaschek
      Bronz
      Registrace: 25.05.2009 Příspěvky: 23
      kdybys to vyhral tak by jsi se neptal haha
      edit na flopu jsi otocil 29% to se tam vejde pouhym okem, aniz bys to nemusel to nejak podrobne pocitat, furt lepsi jak fold tak nevim co me minusujes :D ...calujes cca 8 usd do 27 usd to i kdyby jsi otocil 25% tak je to +EV!
    • Medik25RNMD
      Medik25RNMD
      Bronz
      Registrace: 02.11.2010 Příspěvky: 738
      lukaschek původně napsal
      kdybys to vyhral tak by jsi se neptal haha
      edit na flopu jsi otocil 29% to se tam vejde pouhym okem, aniz bys to nemusel to nejak podrobne pocitat, furt lepsi jak fold tak nevim co me minusujes :D ...calujes cca 8 usd do 27 usd to i kdyby jsi otocil 25% tak je to +EV!
      Ahoj, odomna tie minusy nemas. No kazdopadne som nejak extra happy neni z toho ako si to napisal a ocividne ani kolegovia nie :)
      ale diky aj zato
      nejaky dalsi nazor na handu?
      :peace:
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      myslím, že se to dá foldnout v mé opatrné hře:f_biggrin:
      V reale si myslím, že nemáme moc šancí na výhru po jejich akcích. Nemáme ani NFD. Ten donk do MW potu.......opravdu nevím, co si myslet, asi by to chtelo vetsi sample na to, proc to hraje, ale spis bych se přiklánel k value betu. což je ale v rozporu s našim callem, ktery je dobrý na odds, které máme????? Dost pochybuju


      Board: Q:heart: 9:heart: 3:heart:
             Equity     Win     Tie
      MP2    15.38%  15.35%   0.03% { QQ+, 99, AQs, 87s, AhKh, AhKd, AhKs, AhKc }
      MP3    11.88%  11.85%   0.03% { KdKh }
      CO     72.73%  72.73%   0.00% { 99, AhJh, QhJh, AhTh, JhTh, Th9h, Ah8h, 9h8h, Ah7h, 8h7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah2h }
    • Toncek
      Toncek
      Bronz
      Registrace: 30.12.2012 Příspěvky: 308
      Ukápne mi slza a folduju na flopu. Kromě flushe tak zahraje max. set. Když to bude maniak , tak možná i AhQ, dva páry.
    • Mozzek
      Mozzek
      Bronz
      Registrace: 16.07.2016 Příspěvky: 1,043
      Fold proti raisu. Callnul bych tu AA s FD.
    • lukaschek
      lukaschek
      Bronz
      Registrace: 25.05.2009 Příspěvky: 23
      to jo tak jsem fish...nedokazu si predstavit ze bych bych na takovym super flopu KK s heart foldnul na NL10, kde je to samej blbecek, to snad muze jenom pateticka fish...
      pokud 100x foldnes mas na flopu kde investujes 4.20 usd jsi v tom 420 usd v minusu
      pokud 100x callnes vyhraješ 29% pripadu pot 34,05 usd jsi cca 90 USD v plusu
      co je na callu špatně, je v tom v tom vypočtu někde chyba, dost pochybuji? Když zahodíš hned do donkbetu je to cca breakeven spot. uz se nevyjadřuji moroni...
    • lukaschek
      lukaschek
      Bronz
      Registrace: 25.05.2009 Příspěvky: 23
      ze jsi to takhle prohral je prostě osud, že to loser na UTG takhle ošklivě hitnul
    • AnyGarbage
      AnyGarbage
      Bronz
      Registrace: 18.01.2013 Příspěvky: 25
      Fold flop bude lepší. Síce je pekné že teraz otočil 29%, no väčšinu času po tejto akcii bude na tom oveľa horšie, často aj drawing dead. Viď vs. vinnyho range 12% ..
    • Rasi4R
      Rasi4R
      Stříbro
      Registrace: 13.11.2014 Příspěvky: 472
      Ahoj, z mého pohledu jednoduchý spot, který ale krasně poukazuje na to jak funguje nebo spíš nefunguje hodnocení hand.
      kdybys to vyhral tak by jsi se neptal haha
      lukaschek-
      Promiň, ale za takovéhle komentáře bych vraždil. Člověk investuje nějaký čas aby napsal dotaz, snaží se podat co nejvíc informací, aby dostal co nejlepší odpověď. No a ty napíšeš s prominutím takovou hovadinu. Tohle mě vždycky strašně frustruje, když píšu něco 5 minut a někdo mi odpoví jednou větou a ještě většinou nějakou zbytečnost. Chápu že fórum je dobrovolné, ale mohlo by to mít nějakou úroveň snad.
      ktery je dobrý na odds, které máme????? Dost pochybuju
      vinny48-
      Musím tě upozornit, že jak CO tak UTG zcela evidentně hrají falešně. Jak jinak si vysvětlit, že drží AhKh, QhJh, Th9h, 9h8h.
      Navíc celkově range jsou dost zvláště sestavovány, takže se pak asi nemůžeme divit, když ta nejslabší range (máme info že soupeř je fish) z toho vychází tak fantasticky dominantně. Chápu že každý může udělat chybu, spíš mě zaráží že tě na to nikdy neupozornil dřív než já, ale podle mě většina lidí nad příspěvky ostatních vůbec nepřemýšlí.
      Když to bude maniak , tak možná i AhQ, dva páry.
      Toncek-
      Opravdu to myslíš vážně? Do této chvíle jsem si myslel, že jsem ve velkých potech myšlením spíš tight, ale vypadá to že jsem ultra loose maniak.
      Fold proti raisu. Callnul bych tu AA s FD.
      Mozzek-
      Doporučuji ti shlédnout videa s TLN a Yegonem co to znamená pracovat na své hře a co třeba vědět o betovaní ...., to by ti mohlo otevřít oči.
      Fold flop bude lepší.
      AnyGarbare-
      Přestaňte být líný a rozepisujte své myšlenky, ale hlavně předkládejte kvalitní argumenty. Není na škodu si výpočet Equity skutečně sám ověřit, pak nebude kopírovat chyby po sobě.

      Přidám svoje hodnocení, hlavní point je že tu nebudeme téměř nikdy čelit nuts flush! 99% lidí tu nebude donkovat pot betem svou hotovou ruku do PRF agresora v 35 bb potu. Zkuste se vžít do jeho pozice, dává tu smysl hrát takto nuts kombinaci? To už tu dává větší smysl donkovat 30-40% potu.
      I slabší CO by tu většinou nuts flush pouze dorovnal, pokud zapojíme card removal efekt, tak flush kombinací je tu opravdu minimum.
      Hero 30.59% 30.30% 0.29% KdKh
      UTG 32.24% 31.93% 0.31% 99, 33, AdAs, AdAc, AsAc, QdQh, QdQs, QhQs, QdQc, AQs, KQs, AhJh, AhTh, JhTh, AQo, AdKh, AhKd, AhKs, AhKc, AsKh, AcKh
      CO 37.17% 36.61% 0.56% KK-QQ, 99, 33, AdAs, AdAc, AhAc, AsAc, JdJh, JhJs, JhJc, AQs, KQs, AhKh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, Ah9h, Kh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Th8h, 9h8h, Ah7h, 8h7h, Ah6h, 7h6h, Ah5h, 6h5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AQo, KQo, AdKh, AhKd, AhKs, AhKc, AsKh, AcKh, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc
      Soupeř může držet i slowplay monster , přidal jsem jen některé AA které by tak mohl zahrát, už 33 je dost otázka. Jen takový point, uvědomujete si že solidní reg tu bude držet pouze 3 kombinace flush?
      CO bude zřejmě velký randomizér.
      Ve skutečnosti tu naše KK bude mít blízko 40%, když už víme že soupeři nemají téměř flush. Takže každý kdo tu zahazuje chladnokrevně KK když právě dorovnal 32bb, WP.
      Samozřejmě nemusím mít pravdu, ale poslouchám pouze argumenty.
    • AnyGarbage
      AnyGarbage
      Bronz
      Registrace: 18.01.2013 Příspěvky: 25
      Hodím si to ráno do Equilabu a upravím tento post, ale rozhodne si nemyslím, že tu niekto bude stackovať AQs, KQs, AQo, esá bez draw, kingy bez draw a jacky so srdcom .. to si moc veľký optimista. Z môjho pohľadu by som tu dokázal stacknút iba flushe, sety a AhQ, AhA voči dvom hráčom čo už sú allin.
    • tennajkrajsi
      tennajkrajsi
      Bronz
      Registrace: 05.06.2015 Příspěvky: 344
      ja uplne suhlasim s Rasierom az nato ze on tu nikdy nebude mat AA takze izy cal/call
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      ...........vinny48-
      Musím tě upozornit, že jak CO tak UTG zcela evidentně hrají falešně. Jak jinak si vysvětlit, že drží AhKh, QhJh, Th9h, 9h8h.
      Navíc celkově range jsou dost zvláště sestavovány, takže se pak asi nemůžeme divit, když ta nejslabší range (máme info že soupeř je fish) z toho vychází tak fantasticky dominantně. Chápu že každý může udělat chybu, spíš mě zaráží že tě na to nikdy neupozornil dřív než já, ale podle mě většina lidí nad příspěvky ostatních vůbec nepřemýšlí. ..........


      Rasi4R :f_drink:

      Práci s EQL musím zdokonalit a dělá mi to problémy,hlavně u odečítání karet. V domění, že stačí mít zapnut card removal nestačí. Dneska jsem to procházel znovu a chyba byla v tom, že range jsem si určil, ale bord jsem zadal až potom. V domění, že se mi zobrazí jenom karty, se kterýma můžupokračovat, bylo mylné.


      I tak mi to moc nevychází.

      Board: Q:heart: 9:heart: 3:heart:
             Equity     Win     Tie
      MP2    15.95%  15.95%   0.00% { 9d9s, 9d9c, 9s9c, 87s, AhKs, AhKc }
      MP3    10.96%  10.96%   0.00% { KdKh }
      CO     73.09%  73.09%   0.00% { 9d9s, 9d9c, 9s9c, AhJh, AhTh, JhTh, Ah8h, Ah7h, 8h7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h }


      To je moje analýza

      Tvoje range po zapnutí card removal???? Nebo předtím. Asi před, když tam máš Qh,Kh 9h


      Board: Q:heart: 9:heart: 3:heart:
             Equity     Win     Tie
      MP2    32.21%  31.90%   0.31% { 99, 33, AdAs, AdAc, AsAc, QdQh, QdQs, QhQs, QdQc, AQs, KQs, AhJh, AhTh, JhTh, AQo, AdKh, AhKd, AhKs, AhKc, AsKh, AcKh }
      MP3    30.61%  30.32%   0.29% { KdKh }
      CO     37.18%  36.62%   0.56% { KK-QQ, 99, 33, AdAs, AdAc, AhAc, AsAc, JdJh, JhJs, JhJc, AQs, KQs, AhKh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, Ah9h, Kh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Th8h, 9h8h, Ah7h, 8h7h, Ah6h, 7h6h, Ah5h, 6h5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AQo, KQo, AdKh, AhKd, AhKs, AhKc, AsKh, AcKh, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc }



      po použití card removal

      Board: Q:heart: 9:heart: 3:heart:
             Equity     Win     Tie
      MP2    32.22%  31.91%   0.31% { AdAs, AdAc, AsAc, QdQs, QdQc, 9d9s, 9d9c, 9s9c, 3d3s, 3d3c, 3s3c, AdQd, AsQs, AcQc, KsQs, KcQc, AhJh, AhTh, JhTh, AhKs, AhKc, AdQs, AdQc, AhQd, AhQs, AhQc, AsQd, AsQc, AcQd, AcQs }
      MP3    30.59%  30.30%   0.29% { KdKh }
      CO     37.19%  36.63%   0.56% { AdAs, AdAc, AhAc, AsAc, KsKc, QdQs, QdQc, QsQc, JdJh, JhJs, JhJc, 9d9s, 9d9c, 9s9c, 3d3s, 3d3c, 3s3c, AdQd, AsQs, AcQc, KsQs, KcQc, AhJh, AhTh, JhTh, Ah8h, Th8h, Ah7h, 8h7h, Ah6h, 7h6h, Ah5h, 6h5h, Ah4h, Ah2h, AhKs, AhKc, AdQs, AdQc, AhQd, AhQs, AhQc, AsQd, AsQc, AcQd, AcQs, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, KsQd, KsQc, KcQd, KcQs }



      Proč má UTG v rang 33. Osobně si myslím, že by je mít nemel. myslím, že by mohl mít i 87s a 76s.
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      Moje práce musela byt přerušena, takže pokračuju.
      Podme k akci preflop. UTG open raisuje, my 3betujeme a CO dorovnává. Proč CO dorovnává? čeká, že se bude hrát v MW potu? Myslí si, že UTG foldne a nebo callne a nebo nepočítá s tím, že by silná UTG range mohla shavnout? Ted už je to jedno. My jsme preflop agresor a naše range je silná myslím velmi. Něco jako KK+,T9s,98s,87s,AQo. Můžeme zustat jen u KK a to. Co teda drží soupeři.
      UTG open raise je něco jako 66+,ATs+,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s,AJo+,KQo
      CO calluje náš 3bet......je to aktivní fiš. Jaké jsou tendence na desítce? Může si zacallovat skoro cokoli, ale až tak blb zase nebude, aby to bylo s kdečím, takže budou to suited karty, Ax handy , nizké PP, brodwaje


             Equity     Win     Tie
      MP2    21.25%  20.63%   0.63% { 66+, ATs+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, AJo+, KQo }
      MP3    60.73%  60.29%   0.44% { KdKh }
      CO     18.02%  17.66%   0.36% { JJ-22, AJs-A2s, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QJo }
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      S cím calluje UTG náš 3bet. Kdyby to bylo HU, bylo by to snažší, takto musíme vzít v potaz i to, že jsme v MW potu. CHtěl by s KK+ hrát mw-asi ne takže range bude asi následující
      KK+ by nemel mít. Bude callovat do MW potu celý zbytek range?? Třeba 66,77,AJoAQo by nemusel. Můžu mu rozšířit jeho calling range HU vs MW? Asi ano. Bude mít nektere handy na impliodds.

      Dejme tomu asi takto

             Equity     Win     Tie
      MP2    19.02%  18.68%   0.34% { QQ-88, ATs+, KQs, QJs, J9s+, T9s, 98s, 87s, AQo+, KQo }
      MP3    62.78%  62.60%   0.18% { KdKh }
      CO     18.19%  17.87%   0.32% { JJ-22, AJs-A2s, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, AJo-ATo, KJo+, QJo }


      Potom přichází flop :3h: :9h: :Qh: a UTG pot donkuje. Je to unknown hráč a my držíme skoro -nfd, OP callujeme a CO to posílá......UTG to posílá a my máme a úkol dorovnat

      8.61 do potu 32.64 i když to bude asi mín, protože naše dorovnání nám 14 dolarů od UTG nevyhraje, vyhrajem jen těch nasich 8.61 takže asi 8.61/36.33=24%



      Board: Q:heart: 9:heart: 3:heart:
             Equity     Win     Tie
      MP2    29.27%  29.27%   0.00% { QQ, 99, 87s, AhJh, AhTh, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc }
      MP3    13.51%  13.51%   0.00% { KdKh }
      CO     57.22%  57.22%   0.00% { 99, 33, AhJh, AhTh, JhTh, Ah8h, Ah7h, 8h7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h }



      byla to facha, ale snad jsem to napsal
      Ted si budu muset jít lehnout, jak su vysílený. Alespon se naucím psat. Další pozitivum.:f_drink:
    • Mozzek
      Mozzek
      Bronz
      Registrace: 16.07.2016 Příspěvky: 1,043
      Sorry, za včerejší strohost, psal jsem to ve spěchu. Moje odůvodnění je, že je to 3way. Po téhle akci v podstatě spoléháme na to, že hitneme flush na T nebo R, nedovedu si moc představit, že bychom byli na flopu ahead... A UTG může mít úplně na pohodu Ah. Že jsme behind, odhaduji čistě dle akce, pot bet od UTG je divný, už to by mě zarazilo. Raise od CO, no dobře je to fish, takže ještě bych o tom přemýšlel, ale poté, co UTG shovuje, tak nevidím důvod, proč callovat. Hodil jsem si to v rychlosti do equilab a vyšla mi equity kolem 20% (ale to se dost těžko odhaduje, když villain je unknown).

      Každopádně jestli nad tím přemýšlím špatně, tak řekněte, je to dost možné :) .
    • AnyGarbage
      AnyGarbage
      Bronz
      Registrace: 18.01.2013 Příspěvky: 25
      Tak posielam moje range čo si myslím, že takto budú hrať postflop a môžu tie karty mať .. CO keď je fish tak môže mať hocičo, a UTG ma preflop odds na call tiež hocičoho. UTG pot bet = Ahigh draw a hrá ju agresívne, nízka flush čo sa bojí dalšej srdcovej karty, sety čo tiež nechcú dalšiu srdocú kartu a majú dobré odds vs. flush, nemyslím si ,že má nuts teda hotovú flush s Ah.

      Board: Q:heart: 9:heart: 3:heart:
      Equity Win Tie
      MP2 41.50% 41.50% 0.00% { QQ, 99, JhTh, 8h7h, 7h6h, 6h5h, AhQd, AhQs, AhQc }
      MP3 15.65% 15.65% 0.00% { KdKh }
      CO 42.85% 42.85% 0.00% { QQ, 99, 33, AhKh, AhJh, AhTh, JhTh, 8h7h, 7h6h, Ah5h, 6h5h, Ah4h, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc }
    • vinni48
      vinni48
      Bronz
      Registrace: 17.09.2012 Příspěvky: 4,699
      mas tam v CO range AhKh!
    • Rasi4R
      Rasi4R
      Stříbro
      Registrace: 13.11.2014 Příspěvky: 472
      Vinny-
      Zdarec, už vím kde je zakopaný pes. Já si to kontroloval taky pouze v range okně a díval jsem se na výpis v tom samém okně, kde je vše v pořádku. Nevím proč, ale EQ ale nic nezmění v tom konečném výpisu, oklamal nás oba. Nicméně procenta jsou správná, ale je to samozřejmě dost matoucí.

      Proč má UTG v rang 33. Osobně si myslím, že by je mít nemel. myslím, že by mohl mít i 87s a 76s
      Podle mě tu dává větší smysl dorovnat 33, než 87s.
      I tak mi to moc nevychází.
      Pořád dávás tomu nejslabšímu hráči nesmyslně silnou range, nakonec když se podíváš do spoileru, tak to uvidíš. Pořád tvrdím to, že i naprostá většina ryb by takto svoje Axh ruky nezahrálo, proto je můžeme i vyřadit. To stejné platí u UTG, svoji betsizingem nám poskytuji dost informací.
      Proč CO dorovnává?
      Protože se snaží hitnout za každou cenu a vyhrát velký pot, je velká pravděpodobnost že bude přehrávat své top páry.
      Asi máte pravdu že UTG nebude hrát příliš tricky(i tak jsem tam měl jen polovinu) a většinu monster b min 4betnula, ale CO AA může reálně jistě držet. I když dáme UTG velmi silnou range, tak to bude vycházet.

      Podle mě je problém že dáváte CO neuvěřitelný kredit, také hodně záleží jak tu UTG bude hrát AQo bez hearts. To je velmi důležitá otázka, která dost ovlivňuje. No jsem také trochu nahlodaný, nahodím tuto ruku confidentovi na couchingu.
      Jinak jsem rád, jaký ta ruka vzbudila zájem. Takhle to má vypadat. :)
    • lukaschek
      lukaschek
      Bronz
      Registrace: 25.05.2009 Příspěvky: 23
      a jeste jste zapomneli ze UTG bude mit 4bet range...a CO repushing range, to byste měli zohlednit v equalibru a ty mas handu typickou for valuebetovani at je tam makova nebo takova akce, uz vidim jak to vsichni foldnete, tato handa si rika o trollovani to uz nevim jaky flop byste chteli videt aby jste raisovali respektive betovali
    • 1
    • 2