[NL25] AA 3b , vs shove T

    • 1hajzlik
      1hajzlik
      Bronz
      Registrace: 17.07.2011 Příspěvky: 207
      Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (SB): $25.10 (100.4 bb)
      BB: $11.71 (46.8 bb)
      UTG: $46.78 (187.1 bb)
      MP: $42.21 (168.8 bb)
      CO: $25 (100 bb)
      BTN: $41.26 (165 bb)

      Preflop: Hero is SB with :Ah: :Ac:
      2 folds, CO raises to $0.62, BTN folds, Hero raises to $1.86, BB folds, CO calls $1.24

      Flop: ($3.97) :Kh: :3s: :9s: (2 players)
      Hero bets $2.26, CO calls $2.26

      Turn: ($8.49) :4h: (2 players)
      Hero bets $6.05, CO raises to $20.88 and is all-in, Hero ?

      Villain : 121 hands , 23/19 , 3b: 2,2 , 4b: 0 (3) , AF: 0,8 / 4 / 1,1 (overall 1,1) ale 121 ruk je velmi maly sample.

      Poraza ma 99, mozno 33 (ak to calluje preflop) = 6c , ale jeho range stale obsahuje nejake Kx ruky + FD , dokonca si myslim, ze tento typ hraca s 3betom 2,2 kludne moze callnut preflop obcas aj AK.

      Call alebo fold?

      Ako hrat vs unknown ?
  • 31 odpovědí
    • Shadehound
      Shadehound
      Bronz
      Registrace: 17.04.2017 Příspěvky: 108
      Preflop tam ty 33 může mít, protože tvůj 3bet sizing je malý. Dal bych víc. Proti tomuhle hráči to foldnu, protože nemá vůbec žádnou agresivitu, i když je ten vzorek malý a i podle toho 3betu je vidět, že je dost tight.
      Já to dost často calluju, ale v drtivý většině případů tam soupeř má prostě ten set. Tady ani nic jinýho od soupeře nedává smysl, protože FD by tenhle soupeř takhle určitě nezahrál!
      Jediná možnost, kterou porážíš, je to AK, který by měl nejpsíš ve spadech...
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Shadehound původně napsal
      Preflop tam ty 33 může mít, protože tvůj 3bet sizing je malý. Dal bych víc. Proti tomuhle hráči to foldnu, protože nemá vůbec žádnou agresivitu, i když je ten vzorek malý a i podle toho 3betu je vidět, že je dost tight.
      Já to dost často calluju, ale v drtivý většině případů tam soupeř má prostě ten set. Tady ani nic jinýho od soupeře nedává smysl, protože FD by tenhle soupeř takhle určitě nezahrál!
      Jediná možnost, kterou porážíš, je to AK, který by měl nejpsíš ve spadech...
      Poukazuješ na random staty, aby si si obhájil svoju myšlienku, pričom máš pár rúk.
    • Tightfold
      Tightfold
      Diamant
      Registrace: 16.08.2014 Příspěvky: 480
      easy snapcall
    • Shadehound
      Shadehound
      Bronz
      Registrace: 17.04.2017 Příspěvky: 108
      Svojí myšlenku nepotřebuju hájit statama. Co tam teda od soupeře čekáš? Ryba to určitě nebude, na to vsadím krk a i když těch hand není moc, tak už se dá tak nějak odhadnout, jakej ten soupeř bude.
      Jestli tam má např. K9, tak nás to taky poráží, i když si myslím, že by to raisoval už na flopu. Set na flopu už dávno spousta hráčů neraisuje, ale raisuje ho až na turnu.
      Když mu na turnu dám do range AA, KK, 99, 33, AKs, AKo, KQs, KJs, KTs (KT - KJ ve spadech), K9s, tak má soupeř 58% na turnu proti nám. Když mu přidám AQ, AJ, AT ve spadech, tak má pořád 53% proti nám.
      Tady dlouhodobě proděláme
    • Tightfold
      Tightfold
      Diamant
      Registrace: 16.08.2014 Příspěvky: 480
      Pokud má 53%, tak máme hodně easy snap call.

      Ryba to určitě nebude, na to vsadím krk
      Na základě čeho tohle usuzuješ?
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Jop, pokiaľ má 53% equity, tak zarábaš.

      Nepríde mi korektné tvrdiť, že súper je tight podľa jeho 3betu, takže automaticky tu nikdy nebluffuje. Na agresiu nemáš sample. Sleduj svoje session stats, ako sa menia každých 121 hands.

      Keby si povedal, že average je na tomto limite passive, že máš zanalyzované tendencie cez aliasy, videl si tu bluffy len od top % agresívnych jedincov, nepoviem nič.

      Len som chcel poukázať na to, že sa moc riadiš statami a imo nekorektne.
    • Shadehound
      Shadehound
      Bronz
      Registrace: 17.04.2017 Příspěvky: 108
      Asi jste to vůbec nepochopili, nevadí. Nepsal jsem tam, že to nutně musí bejt ryba. Ať dá 1hajzlík jeho staty, až bude mít třeba 500 hand a víc, pak se o tom můžeme pobavit.
      Jinak obecně (jedna ze základních pouček): Call raisu na turnu s jedním párem = ne moc dobrá play!!! Dobře, jsou to esa, což je dobrá handa a 3bet pot, což je specifická situace, ale točíme přinejmenším coinflip.
      Častěji tady budeme v háji, než vpředu. Ale jestli se pletu, nemám problém s omluvou! Uznám to...
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Tváriš sa, akoby sme na teba útočili. Ak to tak odo mňa niekde vyznelo, ospravedlňujem sa. Chcel som len poukázať na chyby v tvojom myšlienkovom procese, ktoré by ťa mohli stáť peniaze.
    • Shadehound
      Shadehound
      Bronz
      Registrace: 17.04.2017 Příspěvky: 108
      Já vůbec netvrdím, že na mě útočíte. Je to fórum, kde se řeší situace, takže v pohodě. Nemám s tím problém:-) Já jen tvrdím, že jediný, kdo tady v té situaci prodělá, jste vy.
      Callujete all-in na turnu soupeři, který rozhodně není fish a nemáte proti němu ani 50%, tak na čem chcete vydělat peníze? Lepší soupeř, který bude v jeho pozici a bude vědět, že na tomhle runoutu nejste schopný zahodit AA, tak vás tady zničí!
      A jestli nejste schopný za 120 hand alespoň přibližně určit, jakej ten soupeř je, tak jak vůbec v tom pokeru dosahujete zisku?

      A to ještě nikdo ani nezmínil ten malý sizing preflop 3betu, který dává soupeři luxusní pot odds vzhledem k tomu, že má pozici, tak už jen kvůli tomu bych to na turnu zahodil, protože on tam může bejt trefenej prakticky vším, co je na boardu.

      Jediný, co tady reálně poražíme, je AK případně KQ, který bude mít flush draw a který se mu vyplatí na flopu pouze callnout a na turnu raisnout.
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      ,,nemáte proti němu ani 50%, tak na čem chcete vydělat peníze?''
      Kukni na pot odds :) Prípadne postni výpočet na kontrolu, ak chceš.

      ,,A jestli nejste schopný za 120 hand alespoň přibližně určit, jakej ten soupeř je, tak jak vůbec v tom pokeru dosahujete zisku?"
      Low sample na to, aby sme určili či je agresívny / pasívny; pravdepodobne sa jedná o rega, ale nevieme či je spewy, passive, nitty postflop len z poskytnutých statov na danú sample.

      ,,Lepší soupeř, který bude v jeho pozici a bude vědět, že na tomhle runoutu nejste schopný zahodit AA, tak vás tady zničí!"
      Akým spôsobom? Nechce sa mi teraz otvárať PIO solver, ale nemyslím, že v teórii je to frekventovaný bet/fold.

      Jop, sizing preflop mohol byť vyšší.
    • Shadehound
      Shadehound
      Bronz
      Registrace: 17.04.2017 Příspěvky: 108
      Jo, odds máme, ale vzhledem k populačním tendencím tady podle mých zkušeností budeme overfoldovat.
      Než se tady hádat, tak si zkus tyhle situace vyfoldovat zvlášť proti regům, fishím, nitům...
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Platina
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,163
      Aké hráš stakes, resp. pre aké stakes si tieto situácie analyzoval?
    • Tightfold
      Tightfold
      Diamant
      Registrace: 16.08.2014 Příspěvky: 480
      Dont feed the troll...

      Já prošel od NL2 až do NL500 a na žádném limitu jsem AA v podobných spotech nezahazoval. Lidi tam shovují všemožné nesmysly, takže to není ani trochu close.
    • fmobil
      fmobil
      Zlato
      Registrace: 20.02.2010 Příspěvky: 1,931
      Easy call, ak je to 33, 99, K9s tak to vyplatíme.
    • Mosambo
      Mosambo
      Bronz
      Registrace: 27.09.2011 Příspěvky: 11,623
      Čau,
      30% odds a +- 3 lepší komba = není co řešit :o)
    • Narc1s
      Narc1s
      Stříbro
      Registrace: 22.05.2016 Příspěvky: 67
      Pokud máte na hráče 121 hand, tak to vůbec nezohledňujete?? Pokud ne, tak od kolika hand berete staty v dané situaci v potaz? Pokud to lze zohlednit, jaké horší handy než AA od takového hráče čekáte, že takto zahraje?

      Bez statů: Pokud chtěl raisovat spadovou FD, tak na to měl lepší možnost na flopu. Srdcovou nut flush draw hero blokuje. Co se týká blafů, tak bych si dokázal představit A2, A5 ve spadech a QJ, možná QT v srdcích, to jsou pouze 4 komba, která nám samozřejmě call vs. pot odds ospravedlní. Vs. konkrétní hráč, co jeho AF a neochota PF 3betovat, která se může/nemusí promítnou post-flop? Ignoruji?

      To 1hajzlik: Jak to dopadlo? Callnul jsi?
    • Mosambo
      Mosambo
      Bronz
      Registrace: 27.09.2011 Příspěvky: 11,623
      9xh, AK, KQs, KJs
    • Narc1s
      Narc1s
      Stříbro
      Registrace: 22.05.2016 Příspěvky: 67
      9xh je dobrá handa, tu bych tam také přidal, máš pravdu.

      Co ale AK, KQs, KJs, jak bys to mosambo zahrál ty pos-flop po callu pre-flop? Není to overplay to poslat do all-inu?
    • Mosambo
      Mosambo
      Bronz
      Registrace: 27.09.2011 Příspěvky: 11,623
      AK je v pohodě, můžeš dostat cally od horšího (jsou tam dvě FDs), KQs a KJs může být dobrý proti někomu, kdo bude přemýšlet s AA nad foldem :o)
    • 1
    • 2