[NL25] 3BAR thin value

    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 808
      Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $26.99 (108 bb)
      BB: $3.28 (13.1 bb)
      UTG: $24.23 (96.9 bb)
      MP: $41.89 (167.6 bb)
      CO: $25.10 (100.4 bb)
      Hero (BTN): $25 (100 bb)

      Preflop: Hero is BTN with :Ad: :Ah:
      UTG folds, MP raises to $0.62, CO folds, Hero raises to $2.10, 2 folds, MP calls $1.48

      Flop: ($4.55) :Jh: :Ts: :2h: (2 players)
      MP checks, Hero bets $1.44, MP calls $1.44

      Turn: ($7.43) :3c: (2 players)
      MP checks, Hero bets $5.80, MP calls $5.80

      River: ($19.03) :Th: (2 players)
      MP checks, Hero bets $15.66 and is all-in, MP folds

      Results:
      $19.03 pot ($0.86 rake)
      Final Board: :Jh: :Ts: :2h: :3c: :Th:
      MP mucked and lost (-$9.34 net)
      Hero mucked :Ad: :Ah: and won $18.17 ($8.83 net)


      Jdete na riveru ještě pro value? Chci call hlavně od QQ a AJ, když je callne cca v polovině případů, tak je to imo přibližně BE... Soupeř je average reg.
  • 12 odpovědí
    • Pinny1990
      Pinny1990
      Stříbro
      Registrace: 01.11.2012 Příspěvky: 5,450
      Já bych betnul 1/6 nebo něco podobně malýho :f_biggrin: ... nečekám že tu QQ/AJ vytopí na náš shove, navíc to není moc kombinací. Chci dostat call od těch Jx hand co teoreticky může mít, může callnout i nějakej underpair pokud má a může ho to inducnout k shovu s missnutýma draws.
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Bronz
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,195
      Pochybujem, že 3betuješ lineárne BTN vs MP, ak sa mýlim, oprav ma. S polar range by som preferoval veľmi častý x bh F, v praxi aj 100%, pretože nemáme JJ-TT, JTs a podľa súperovych tendencií bude pravdepodobne ťažké dostať 3 streety value s OP. S polar range nedáva zmysel betovať 1/3 ešte k tomu takýto board. Z desiatok simulácií som zistil, že PIO obecne nepodporuje 1/3 v 3bp.

      As played shove, veď on by Tx nemal mať žiadne, flushe sú masívne blokované (Th je na boarde, zvyšok sú kombo draws, kt. často nebude hrať pasívne).
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 808
      Díky za příspěvky, co se týče flopu, tak po pravdě jsem se to nesnažil hrát teoreticky, ale chtěl jsem, aby si soupeř separoval range a abych si mohl v případě callu jít bez problémů pro 3 streety. Když o tom teď přemýšlím, tak 2P+ je velké procento jeho range a v případě raisu, který přijde často, nebudu mít tušení co dělat. Ten check 100% vypadá dobře.
    • LemOn36
      LemOn36
      Coach
      Coach
      Registrace: 07.02.2009 Příspěvky: 1,908
      Check se mi libi hlavne s Ah
      Ale normalni 50% cbet je v pohode

      Schvalne si tam zkus hodit nodelock ze souper jako vetsina lidi na NL25 nema ve strategii flop raise a kdyz uz tak jen 2p+ a cekal bych ze EV bude daleko bliz? (zejmena s AA bez Ah)
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Bronz
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,195
      Pri node locking-u PIO ide do extrémov, takže by sa tým úplne neriadil, ak chceme hrať tento spot dlhodobo ziskovo. Pretože ak by sme to aplikovali v praxi, mali by sme cbety asi 95%+, na čo sa súperi prispôsobia, čím stratíme EV našou stratégiou.
    • LemOn36
      LemOn36
      Coach
      Coach
      Registrace: 07.02.2009 Příspěvky: 1,908
      No bez toho nodelocku nebo upravy v praxi to ale nejde xD
      Hlavne s vysokym rakem a poolu co je tak daleko k optimalni strategii
      I slusny lidi na 25/50 az 100/200 delaj proti pio velky chyby a tohle je 0.25
      A v pio pouzivaji nodelocky proti jejich poolu i ty nejlepsi (OhHeyCindy to potvrdil v podcastu s Joeingramem)
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Bronz
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,195
      Ak si pamätáš, kde približne o tom OhHeyCindy hovoril, napíš pls. Nemyslím, že je vhodné nodelockovať 10-20% PIO frekvencie na 0%. Pokiaľ máš samples na NL25 a hráči raisujú 2-3%, v poriadku. Inak je to extrémny predpoklad, ktorý mi intuitívne nepríde správny.

      Ak chceš znížiť PIO frekvencie napr. na polovicu, t.j. z 12% GTO stratégiu na node lock s 6%, lebo hráči sú pasívni, to už znie lepšie.
    • tommmmie
      tommmmie
      Bronz
      Registrace: 20.09.2012 Příspěvky: 74
      Omlouvám se za svou neznalost, ale mohli byste prosím napsat, kde bych se mohl více dočíst o tom, o čem se bavíte výše? :) Např. termíny PIO, nodelock, apod.
      Rád bych totiž pochopil větu:
      "Ak chceš znížiť PIO frekvencie napr. na polovicu, t.j. z 12% GTO stratégiu na node lock s 6%, lebo hráči sú pasívni, to už znie lepšie."
      :)
      Děkuji moc.
    • LemOn36
      LemOn36
      Coach
      Coach
      Registrace: 07.02.2009 Příspěvky: 1,908
      Ja uz to slysel davno ale mluvil o tom jak vsichni pouzivaji Pio blbe :D
      Ten celej podcast je dulezitej, ostatni na jeho urovni skoro nic nezdili. A to mam treba Limitless a Linusllove na Skypu a veskupinach lol

      Tady by melo byt celkem jedno jestli to bude 0 nebo 3% - ten cbet s AA vyjde daleko lip kdyz to spojis s pasivitou poolu zejmena na riveru
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Bronz
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,195
      tommmmie původně napsal
      Omlouvám se za svou neznalost, ale mohli byste prosím napsat, kde bych se mohl více dočíst o tom, o čem se bavíte výše? :) Např. termíny PIO, nodelock, apod.
      Rád bych totiž pochopil větu:
      "Ak chceš znížiť PIO frekvencie napr. na polovicu, t.j. z 12% GTO stratégiu na node lock s 6%, lebo hráči sú pasívni, to už znie lepšie."
      :)
      Děkuji moc.
      PIO je myslené ako PIO solver. To je program, do ktorého zadáš ranges a vypočíta ti teoreticky optimálnu hru u oboch strán.

      Node locking je nastavenie frekvencií akcií v určitom uzle stromu. Napr. máš spot, kde proti cbetu hráš optimálne 40% fold, 15% raise a 45% call. Node lockingom si môžeš nastaviť frekvencie napr. na 40% fold, 60% call a 0% raise. Teda môžeš si vypočítať EV, akú stratíš takouto odchýlkou od optima (čo bol 40% fold, 15% raise a 45% call), prípadne si môžeš pozrieť, ako by PIO prispôsobil svoju betting a checking range proti takémuto súperovi, ktorý nemá v danom spote raising range.

      Takže tou vetou som myslel, že ak PIO preferuje mať x/R v tomto spote 12% na flope ako MP, považujem za chybu node locknúť raising frekvencie na 0%. Lebo PIO potom bude cbetovať 100% proti takémuto súperovi, čo keď uvedieme do praxe, tak to dlhodobo udržateľná stratégia nie je (čo by si robil proti súperovi, ktorý má dlhodobý cbet povedzme 95% ?).

      LemOn36 - naozaj tu v praxi majú 3% raise? Alebo si to len myslíš? Ja s tým nesúhlasím, lenže to je len moja intuícia, nemám staty na NL25.
    • tommmmie
      tommmmie
      Bronz
      Registrace: 20.09.2012 Příspěvky: 74
      Lebo PIO potom bude cbetovať 100% proti takémuto súperovi, čo keď uvedieme do praxe, tak to dlhodobo udržateľná stratégia nie je (čo by si robil proti súperovi, ktorý má dlhodobý cbet povedzme 95% ?).
      Pravděpodobně řečnická otázka, ale jaká je správná odpověď? Když už s ním hrát, tak s velmi úzkou range, a pak případně vzhledem k statistice fold na raise cbetu se zaměřit i tímto směrem?
      Díky.
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Bronz
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,195
      To je jedno či rečnícka alebo nie, len sa pýtaj. Ak máš ďalšie info na hráča, môžeš sledovať jeho tendencie. Ak má cbety 95 - 70 - 70 - dosť barrel happy - tak ťa nenechá realizovať moc equity, t.j. často budeš čeliť 3 barrelom. Takže urobíš rozhodnutie už na flope - foldneš väčšinu rúk už na flope a ak calluješ, plánuješ ísť calldown. Prípadne môžeš už overfoldovať preflop na 3bet, keďže s väčšinou rúk nemáš priestor dostať na showdown, prípadne bluffovať.

      Ak naopak má cbety 95 - 30 - 70, tak môžeš callovať častejšie ako tzv. bluffcall s plánom bluffovať river, ak súper checkne back (keďže cbetuje veľa airu, ktorý skončí v check behind range na turne). Ďalší užitočný stat je bet check behind fold river.

      Potom sa môžeš pozrieť na foldy vs raise ako si písal. Ale nemal by si raisovať 30% času, aby sa sám neprispôsobil proti tebe, treba si krotiť frekvencie.

      Hlavne daj pozor na samples. Hráči majú vzorky 200 hands a riadia sa river štatistikami, čo je ultra zlé.