[NL25] KK fold preflop 200bb deep

    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 808
      Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $83.99 (336 bb)
      BB: $55.69 (222.8 bb)
      Hero (UTG): $44.96 (179.8 bb)
      MP: $25.25 (101 bb)
      CO: $25 (100 bb)
      BTN: $29.74 (119 bb)

      Preflop: Hero is UTG with :Ks: :Kd:
      Hero raises to $0.75, 3 folds, SB raises to $2, BB folds, Hero raises to $4.80, SB raises to $83.99 and is all-in, Hero folds

      Results:
      $9.85 pot
      SB mucked and won $9.85 ($5.05 net)


      Soupeř je unknown. Je mi jasný, že úplně vždycky AA mít nebude, občas to může být prostě random ryba a mít nějaké smetí, nebo občas to nějaký regfish udělá s QQ, nebo AK, ale imo to jsou spíše výjimky. QQ a AK nejčastěji lidé callnou a na nějaký spew se mi nechtělo spoléhat. A byl to dost snap shove.

      Nebo je to never fold?
  • 10 odpovědí
    • s44vhl7l
      s44vhl7l
      Bronz
      Registrace: 21.01.2011 Příspěvky: 242
      KK prf never fold

      Ako ked uz si tam daval ten 4bet tak s tym ze sa chces stackoffnut.
      O folde by som mozno uvazoval ak by som zobral do uvahy ze otvarame utg a sb ma uzku range (je to nitka)
      Inak ak je nitka tak 3bety zvyknem niekedy ked sme len dvaja a mam poziciu callovat aj s KK
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 808
      s44vhl7l původně napsal
      Ako ked uz si tam daval ten 4bet tak s tym ze sa chces stackoffnut.
      Tohle nemusí být pravda, za předpokladu, že má někdo hodně nízký 5b, tak proti němu můžu i tak 4b pro value silné handy, se kterými ale nemůžu profitabilně pokračovat proti 5b. V GTO strategii bys ale imo pravdu měl.

      Když mu dám AK s 1/4 weightem (dal jsem tam jen AKs) a QQ s 1/3, tak už to vychází:

      Equity Win Tie
      MP2 58.72% 54.13% 4.59% { KK+, QdQh, QdQs, AKs }
      MP3 41.28% 36.69% 4.59% { KK }

      A pot odds mám ~44% (45,5% se započítáním rakeu), takže fold. Asi není pochyb o tom, že AA tam bude mít podstatně častěji, než QQ a AK.

      Dejme tomu, že mu tam přidám nějaký random spew, jako třeba A2s, to už by vyšel call:

      Equity Win Tie
      MP2 51.66% 48.23% 3.43% { KK+, QdQh, QdQs, AKs, A2s }
      MP3 48.34% 44.91% 3.43% { KK }
    • Mozzek
      Mozzek
      Bronz
      Registrace: 16.07.2016 Příspěvky: 1,072
      Zdar za me urcite fold na shove. Akorat nevim jestli chceme mit 4b range utg vs sb takhle deep ale rekl bych ze asi jo (ocekavam call od nejakych pp a suited conns) a ze strany villaina podle me jasna missplay. Zahral bych to stejne.
    • JohnDoe1313
      JohnDoe1313
      Bronz
      Registrace: 04.01.2011 Příspěvky: 5,195
      Ak mám v pláne hrať defaultne 4bet/fold, tak radšej preferujem nemať 4bet range takto deep. Ešte k tomu ip.
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 808
      Tak to samozřejmě záleží na tom, co očekávám, že soupeř se svou rangí bude dělat. Řekl bych, že většina lidí ani nebude mít 5b range a ti, co ano, tak dost úzkou. Kdybych tedy předpokládal, že průměrně tam dostanu 5b řekněme v 10% (střílím od boku) případů, tak pokud ve zbytku případů dostanu buď fold, nebo call od TT+, AK a občas i od horšího, tak si troufnu říct, že 4b bude lepší, než call.

      Jinak řečeno, kdyby soupeřova 5b shove range byla složená v drtivé většině jen z AA, tak je imo best play 4b/fold.
    • tennajkrajsi
      tennajkrajsi
      Bronz
      Registrace: 05.06.2015 Příspěvky: 348
      neviem ako na regular stololch ale na zoome by som to foldoval
    • Tightfold
      Tightfold
      Diamant
      Registrace: 16.08.2014 Příspěvky: 488
      Vs unknown je imo nejlepší vůbec ne4betovat. Tolik value tím neztratíš, naopak se do tebe lidi budou pokoušet vysypat a ty je budeš moct obehrát postflop. Zároveň se tak vyhneš přesně tomuhle problému. As played bych se rozhodl podle jeho národnosti :-)
    • fmobil
      fmobil
      Zlato
      Registrace: 20.02.2010 Příspěvky: 1,941
      V podobných situáciach som snapcallnul asi 3x a to bolo 3x vs AA. Dokonca aj proti rybe. Odvtedy som opatrnejší :-D
    • bodycheck
      bodycheck
      Zlato
      Registrace: 09.09.2012 Příspěvky: 808
      Tightfold: ne4betovat vs unk myslis specificky takhle deep, nebo i se 100bb stackem?:-)
    • Tightfold
      Tightfold
      Diamant
      Registrace: 16.08.2014 Příspěvky: 488
      bodycheck původně napsal
      Tightfold: ne4betovat vs unk myslis specificky takhle deep, nebo i se 100bb stackem?:-)
      100bb se nemůžeš dostat do problému, že bys na shove zvažoval fold, takže to bych klidně 4betoval, ale osobně na UTG nemám 4bet range vůbec. Na tvých stakes ale může být explo v pořádku 4betovat na těhle pozicích specificky KK a AA a overfoldovat na ten 3bet, protože lidi nebluffují.