Izolování limperů v SNG

  • Sit and Go
  • SnG
  • $1 - $11
  • Fullring
(13 Hlasy) 3843

Popis

Ve svém prvním videu se Beatlemanic zaměří na metody, jak si izolovat hráče. Podíváme se, jak spárvně číst limping range, která play pro nás bude nejprofitabilnější a nezapomeneme na několik konkrétních ukázek.

Tagy

beatlemanic FR fullring izolace limp limper replayer sitandgo SnG stack teorie

Komentáře (34)

od nejnovějšího
  • TheLazyGrinder

    #1

    Ta handa s KQs sa mi nepaci, hovoris ze idealny sizing na izo raise tu bude tak 3x + mozno este o nieco viac.. nechapem naco, ked je nad slnko jasne ze 38/4 ryba nas tam callne vzdy, hrame to dost shallow a postflop hre sa aj tak nevyhneme. Navyse tym sizingom zbytocne nafukneme pot a agro bb nam to moze easy poslat vzhladom na ICM ked je short na sb. Mame poziciu, takze ja by som to izoloval na 375, max 399, efekt to bude mat uplne rovnaky ako tvojich 450+ . Co sa tyka postflop hry tak to je sice fajn ze sa chceme vyhnut nejakej tocke na flope, ale na druhej strane my stale repujeme aj monster handy + ak by sme to shovli na flope tak vyvinieme ovela vacsi tlak na rybu, kedze tam je v hre aj shortstack, a on tym donkom po limpe skoro nic silne nema a nejake midpary mozme vyfoldovat, navyse mame slusnu equity. Btw co by si robil na turne ak by dosla napr Tc, alebo cisty blank a on znova donkne 300. Ten raise na turne sa mi sizngovo tiez nepaci kedze opticky je hrozne komitujuci, mne by sa pozdaval viac raise na 750, kedze stale to mozme stacknut na riveri.
  • 0ndrej12

    #2

    absolutně nesouhlasím, že rekreační hráči raisují nízký páry, to je nejtypičtější věc co limpují
  • Beatlemanic

    #3

    Ahoj,
    @TheLazyGrinder: Add preflop, tak souhlasím že menší sizeing by tu asi byl lepší z důvodů které jsi napsal.
    Co se týče postflopu, tak ze soupeřových statů 38/4 po 59 handách vidíme že je extrémně pasivní. Dost nás tu tlačí ICM, což ale fish nebude brát úplně v potaz (a ten short nemá zas tak malý stack, ještě mu zbývá 15bb, tj. soupeř nebude mít přirozenou tendenci se ho snažit přežít) --> jestli je tu trefený, tak nemáme tolik FE; btw hodnota našeho stacku je v tu chvíli 25% prizepoolu, pokud bychom soupeře vyfoldovali tak stoupne jen na 30%, po vyhrané točce na 39%. Proti 9x jsme tu ve flipu s cca 50% equity. Kvůli jeho loose-pasivním statům tu není taková šance že má air a s made handami nás velmi často callne.
    Tohle porovnáváme se situací kdy ho callneme a budeme hrát v pozici.
    Co se týče sizeingu na turnu, tak rekre hráči imo uvažují spíše v absolutních než relativních hodnotách - kdybycjom na T dali 750, tak na stackoff na riveru nám zbývá 1900 chipů, což tomu hráči přijde dost, i když je to v tu chvíli jen asi 1/3 potu. Také jakýkoliv diamond by zabil akci pokud by taky netrefil flush, a naopak pokud má na turnu FD tak nám bude ochoten zaplatit i větší sizeing aby se podíval na river (tj. chceme betovat dřív než se z jeho draw stane busted draw).

    @Ondrej12: Vyfiltroval jsem si v PokerTrackeru statistiku (ze 410k hand, tj. vzorek by měl být ok) jak často hráči při blindech /100+ limpují PP v porovnání s handami jako suited i offsuited connectory, nějaké nízké Ax apod. PP limpují v 26% kdy je dostanou a mohou limpnout, tyhle ostatní handy ve 40%. Kromě toho PP tvoří jen 6 komb, zatímco ostatní handy 16 (12 offsuited + 4 suited), tj. navíc ty pocket páry nedostanou tak často.
  • miskokvo

    #4

    KQs by som zahral rovnako... tu riesite na 10$ sitku pri 4000 stackoch.. ako koniec sveta ci raisne na 385$ alebo na 450$ .. ako keby vam to ma zvysit roi o 20%.. ano usetrime 70$ cipov raz za rok ked nam to nahodou agro hrac restealne.. ale zas dostavame viac cipov do potu proti slabemu hracovi z pozicie s rukou ktora prakticky crushuje jeho range kedze jeho trapovacia range je mozno 20 komb z 280.. tu je KQs monster a nerobi mi problem si to izolovat o 70$ cipov viac..
  • hellokitty83

    #5

    pro mne je video prinosne hlavne z duvodu uvedomeni si informace jaka plyne z pomeru vpip/pfr a take s jakym poctem bb muzu co delat, a ze nemusim na pred a na bubble sedet jak mys pod kostetem a doufat v itm.
    muzu se zeptat jake staty mas tam vsechno na hudu?
  • TheLazyGrinder

    #6

    #4 tak si to kludne hraj rovnako :)
    tu skor ide o princip, a nikto tu z toho vedu nerobi, mne to prislo z toho videa tak ze beatlemanic ma naucenu nejaku poucku z encyklopedie pokru kedy si limpera izolujeme podla definicie 2x + 1bb za limpera bodka koniec. To ze setris 80 chipov tu rolu nehra, lebo mame KQs a ako vravis jeho range crushujeme, ale my predsa mame postflop edge a nepotrebujeme si zbytocne vysokym raisom znizovat hratelnost postflop, navyse ked dost casto dostaneme na flope x/c a my budeme cbetovat aj vela netrafenych flopov.
    Dalsia vec je ze ako pises teraz mame KQs s kt. to crushujeme, ale nabuduce mozme limpera izolovat aj s 87s , pripadne JTo a to uz tak way ahead nebudeme a predsa nechceme byt takto super nebalancovany ked KQs si izoraisneme za 3.3x a JTo za 2.5x len preto ze to uz je slabsia handa. Poker je predsa o tom aby sme sa vedeli adjustnut a nehrali podla nejaky pouciek kedy niekto davno povedal ze tak sa to robi tak to bude dogma na vecne veky. Amen :)
  • TheLazyGrinder

    #7

    # 3 k tej postflop hre, je pravda ze fish nevie co je ICM a neriesi nejake definicie a pod. ale na druhej strane aj ryby intuitivne tusia ze obcas su behind a dokazu foldnut, a predsa nasa akcia vyzera dost strong kedy raisujeme PF a shovujeme flop, takze by som tu fold equity az tak nepodcenoval. Jasne ze 9tku nam nezlozi, ale zas az tak vela 9x hand v range mat nemusi kedze na K9/Q9 mame blokery a A9 si moze obcas aj raisnut. A tiez neviem ake made handy bude mat na takomto flope..a verim ze midpary vyfoldujeme dostatocne casto.

    Taktiez by ma zaujimalo ( uz som sa to pytal v prvom poste) ze ako by si hral na blank turne keby on znovu donkol tak ako to aj spravil.
  • pLAYERsjsk

    #8

    super video. velmi pekne vysvetlene.

    at #1: nesuhlasim v podstate so vsetkym co pises.

    raisujeme viac ako 3x pretoze raisujeme for value so silnou rukou. rovnako by som raisoval aj s AA, KK, AK, KQ atd..
    a push na flope je obv. nezmysel.
    handa je zahrata a vysvetlena dobre.


    beatle: mohol si este povedat, ze ked sa rozhodujeme ci isolovat 3x alebo push preflop, tak musime zvazit postflop tendencie protihraca. Inac tam mas asi vsetko podstatne, takze velmi dobra praca.

    #7 "ako by si hral na blank turne keby on znovu donkol "
    call
  • pLAYERsjsk

    #9

    hej a este nebolo povedane, ze ked ma hrac staty 24/22, tak vzdy limpuje ako trap :)
  • Havlisak

    #10

    V toma spotu s KQs. předpokládejme stejný stůl, jak tam zahraješ
    a)55
    b)KTo
    c)87s
    d)A7o
    Taky izolací na 3,xx BB?
  • Beatlemanic

    #11

    @Lazy: Add donk: Sry že jsem neodpoveděl, nějak jsem se zabral do té dlouhé odpovědi. Jak psal PlayerSvk, taky bych šel call.
    Jinak nebýt balancovaný proti 38/4 fishce kterou pravděpodobně potkám jen v jednom turnaji nevidím jako problém.

    @hellokitty: V HUDu mám VPIP/PFR/3bet preflop /fold to cbet / attemt to steal / fold to 3bet/ fold to steal / (handy)
    a filtruju to podle počtu hráčů u stolu 9-6/5-4/3 , na HU mám speciální nastavení (jiný HUD).

    @Playersvk: Thx.

    @Havlisak: Se slabšími handami bych obecně volil klidně menší sizeing.
  • Beatlemanic

    #12

    (Ještě pozn. staty ve videu nijak filtrované nebyly.)
  • TheLazyGrinder

    #13

    #11 jasne byt nebalancovany proti rybe ti nevadi, ale nezabudaj ze na stole budes mat casto aj regov, kt. si to na rozdiel od tej ryby vsimnut mozu takze by som to len tak nepodcenoval ze budeme davat nejake sizing telly lebo who cares kedze izolujeme rybu
  • TheLazyGrinder

    #14

    a este k tomu turnu: ti to pride lepsie double floatnut za skoro 1/2 stacku a giveupnut river ak to brickne? ked na flope mozme maximalizovat nasu fold equity a tlak na supera?
  • Beatlemanic

    #15

    @#13: Ano, regové si toho mohu všimnout a využít toho; pokud by za námi seděli 2 regové kteří na nás tenhle tell mají tak se tomu musíme nějak přizpůsobit. V téhle konkrétní handě taková situace nenastala.
    #14 Ano, z důvodů které jsem psal výše; hlavní faktor je tady silný vliv ICM.
  • pLAYERsjsk

    #16

    #10

    a)55 FOLD
    b)KTo FOLD
    c)87s FOLD
    d)A7o FOLD
  • TheLazyGrinder

    #17

    #16 takze ak s KQs crushujeme jeho limping range a izoraisujeme for value 3.xx x tak s A7o pripadne KTo uz jeho limping range crushovat nebudeme a neoplati sa nam to ani izoraisovat? Nedava mi to prilis zmysel...
  • hellokitty83

    #18

    video je pro basic uzivatele tzn. pro zacinajici hrace. ja tomu co se tady resi rozumim ale imo tato diskuse muze mast zacatecniky
  • Havlisak

    #19

    Ok a teda Playere, Beatle...jakej je teda přesně důvod proč neizolovat se širší rangí s menším sizingem? Pořád mi to nějak uniká. Hrajeme proti slabýmu hráči pot v pozici s iniciativou, tedy nejspíš budeme dlouhodobě vydělávat. Stejně je takový SPR že se budeš do all-inu do rvr dostávat s jakýmkoliv sizingem preflop, menším sizingem si udržíš lepší hratelnost a můžeš začít izolovat wider..KQs proti jeho rangi 57%, A7o 53$ KTo 52%
  • pLAYERsjsk

    #20

    17: ked protihrac limpuje KJ, tak neraisujeme KT :) ked limpuje 98s, tak neraisujeme s 87.. :) v tomto spote treba hrat tight. protihrac limpuje UTG na bubline s nizkym pfr(limpuje silne ruky), takze nasa iso range bude tight :)

    co ti nedava zmysel?

    zatial vsetko co si napisal do diskusie su zaciatocnicke logicke chyby.
  • pLAYERsjsk

    #21

    19:
    "proti jeho rangi"
    aka je jeho range podla ktorej si pocital equity? lebo myslim, ze tam, je pes zakopany :)
  • TheLazyGrinder

    #22

    zaujimave ako si presne dokazes z jeho range vybrat konkretne handy ktore nas porazaju a zabudas na tie ktore porazame my, to ze si uplne vynechal A7 ktore sme riesili radsej riesit nebudem.
    A to je sice fajn ze protihrac limpuje na UTG, ale taktiez si mozes vsimnut ze sa hra 4 handed a nie full ring, takze aj ta jeho "UTG"limping range tomu bude odpovedat. A 38/4 tam okrem toho ze si limpne KJ taktiez limpne aj K6o, alebo K3s a kopu dalsich trashov ktore voci ktorym sme s KTo ahead. Si trochu uvedom ze hras proti rangu a nie proti KJ a 98s. Navyse stale mame na neho poziciu, a obcas mozme tu nasu postflop edge vyuzit aj k tomu aby sme dementnu rybu dokazali prehrat aj inac ako tym ze flopneme monster.
  • pLAYERsjsk

    #23

    "Si trochu uvedom ze hras proti rangu "

    napis aka je jeho range :)
  • TheLazyGrinder

    #24

    napr. 22-TT,A2-AJ, K6s+,K7o+ Q7s+,Q9o+ J8s+,J9o+, T8s+, 97s+,T9o 87s,65s

    Nasa eq. s KQs voci tejto range je cca 56% , s KTo cca 51%, s 55 52% taktiez 52%
  • pLAYERsjsk

    #25

    no vidis.. takze si si myslel ze mozes hrat KTo, ale v skutocnosti nemozes, pretoze tvoja range je zla :)

    to ze ma hrac 38 vpip neznamena, ze bude hrat 38% ruk :)

    musis si uvedomit co ten ukazovatel znamena..
    ze aka je konkretna situacia na stole, aku mame vzorku na protihracove frekvencie
    ake su populacne tendencie

    ak nemas ziadne skusenosti s tymito turnajmi, tak je to celkom pochopitelne ze nedokazes odhadnut range ruk, ktore bude takyto protihrac hrat.. takze si nechaj radsej poradit od napr. beatlemanica co ma 400k+ ruk, alebo mna co som hral vyse 2m ruk.. pripadne sa opytaj vsetkych regov a nikto tam nepriradi taku siroku range.

    hrac bude hrat v ~20-25% frekvencii,
    a limpovat prevazne silne ruky ako AA, AK, suited connectory, silne broadway handy.

    takze A7, 55, KTo, JTo preflop zahodime a nebudeme s nimi izolovat :)
  • bfarkas26

    #26

    Velmi pekne video. Skoda len, ze si tam nenapratal viac prikladov :) inak cool
  • s0cru3l

    #27

    Čus, slušné vidko...víc příkladů bych taky uvítal :)
  • Vovino16

    #28

    dobre vidko:)

    velmi plodna diskusia:) priklanam sa k tomu ze #24 je zla range

    #Havlisak

    55-dobra handa akurat tak na
    3bet shove ale takto deep je to fold

    KTo-A7o su handy kde jeho limping range je podstatne silnejsia a velmi vela pripadoch bud bude mat lepsiu handu a aj keby ju nemal moze nas dostat do velmi zlej situacie kde bude K alebo A na boarde a my sa fakt nechceme stack offnut na bubline kde mame edge a slusny stack s KTo alebo A7o

    to 87s je este si myslim celkom hratelna handa kedze snou nebudeme mat problem postflop(aj ked je pravda ze jeho range je omnoho silnejsia nez nasa handa)ale pri tejto hande sa zas spoliehame na nasu postflop hru a tendencie supera..

    to je nejaky taky moj skromny nazor amatera:)
  • Beatlemanic

    #29

    @Bfarkas, Hanziczech: Díky za feedback; ty příklady beru na vědomí, snažil jsem se je tu probrat co nejvíc do hloubky, ale asi jich mohlo být víc.
  • C1zk0

    #30

    Hoj, pripajam sa k pochvalam:) slusne prve video:) GJ
  • Erikk17

    #31

    Musim sa priklonit k Playerovi. ked už tak A7s,55 pushnut ale na to tu nie je dobra stacksize situacia takze fold. Isoraise s KTo,A7s 87s alebo 55 je dost zly. Sme na bubline nemozme byt až tak loose.
    Player ja by som tam volil na isoraise range 77+, ATs+ AJo+ KQs,o a možno QJs Čo si myslíš ty? Pridal by si tam handy ako KJs,T9s alebo 66?
    Co sa tyka pf raisu ovela viac sa mi paci 450+ ako 350-399 lebo si mozme byt isty ze sa nam tam nasačkuje bigblind so sirokou range.
  • jarvan

    #32

    ad 5 Presne tak, pro me, jako zacinajiciho hrace, je uvedomeni si rangi a vubec prakticka aplikace HUDu ve hre, nejprinosnejsi. Uvítal bych vice teto teorie ("jak spravne pokerove premyslet"), protoze ji zde moc neni. Jinak fajn video, jen tak dale.
  • StarFromHell

    #33

    Super video :)
  • sorcerer777

    #34

    super video, dik :)